Туберкулёз

Тема в разделе "СХУ не герпетического происхождения", создана пользователем pumo4ka, 19 май 2017.

  1. pumo4ka

    pumo4ka Active Member

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    845
    Адрес:
    Донецк
    Друзья, этой теме на нашем форуме вообще не уделено внимания. Блуждая по просторам интернета, я много читала историй людей с длительным субфебрилитетом и симптомами СХУ, у которых после был обнаружен туберкулёз. И кашель - далеко не ведущий симптом. Палочка Коха в частности может поражать мочеполовую систему. Надеюсь, что всех нас эта тема обойдёт стороной, но всё же думаю надо ее оставить в разделе "СХУ негерпетического происхождения"
     
    о-льга, Супер, sorg2014 и 3 другим нравится это.
  2. lois

    lois Member

    Регистрация:
    5 май 2017
    Сообщения:
    127
    Да, кстати, надо проверить. Ты уже сдавала?
     
  3. Stepan

    Stepan Active Member

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    496
    Тут все просто- квантиферон или Spot.TB. Я исключал вторым.
     
    Jane нравится это.
  4. Ketevan

    Ketevan Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    2.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    что это?
     
  5. Stepan

    Stepan Active Member

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    496
    гугл отключили?
     
  6. Ketevan

    Ketevan Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    2.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а просто флюшка или кт легких и может реакции Манту-этого мало?
     
  7. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    Делала квантифероновый за 7000 руб в цмд. Сейчас они не выполняют его, можно поискать его в Нии фтизиопульмонологии Сеченова в Москве. В других крупных городах не знаю, но в Питере наверняка есть. В небольших городах скорее всего нет. Для этого анализа берут кровь в три пробирки.
    Т-Spot на туберкулез дешевле.
    Это все варианты EliSpot анализов - очень чувствительные современные тесты на Т-лимфоциты вырабатывающие гамма-интерферон на определенного возбудителя.
     
  8. Ketevan

    Ketevan Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    2.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ни один врач мне ничего не говорил про эти анализы. Дорогие очень. При тубике должно быть похудение, ночная потливость.
     
  9. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    Флюшка мельче тенисного мячика в легких ( образно, имеется ввиду обьем поражения) ничо не видит. Доза облучения больше чем в рентгене легких. В поликлиниках по ОМС лучше просить рентген легких вместо флюрографии
    Кт легких, как вариант. Но для скрининга не применяется-дороговато.. Но эти визуальные исследования только для легочных форм туберкулеза, а микобактерии могут поражать любой орган и ткань в организме...
    Манту неспецифичный тест- реагирует и на вакцинные штаммы (прививка бцж), ну и плюс сама по себе кожная аллергия может быть .
    Диаскин тест чуть лучше манту- он не реагирует на вакцинные штаммы. Но это тоже антиген под кожу.
    Вообще для болеющих со сниженным иммунитетом лишняя антигенная нагрузка ( манту и диаскин) к хорошему не приводит..
    Квантифероновый и Т-spot TB ( эти анализы кровь из вены, никаких антигенов микобактерий не вливают в тебя) делаются только платно. ОМС не тянет эти анализы.
     
    Супер, Vektor, pumo4ka и ещё 1-му нравится это.
  10. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    Ну да, еще субфебрильная температура , слабось, усталось, соотв.апатия и разные депрессии от этого. Похудение и потливость скорее будут когда он уже в разгаре или на начальном этапе, но если цель диффдиагностика неспецифических симптомов, то туберкулез надо исключать. У нас очень много туберкулеза в стране.
     
    Nat нравится это.
  11. Ketevan

    Ketevan Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    2.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Благодарю за такой развернутый ответ. Как на консультации у хорошего врача побывала. Но мне кажется, если я год уже болею, вряд ли бы это был тубик, уже бы стало бы понятно.
     
  12. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    Ну, скорее всего вы правы, про год болезни. Но всегда бывают исключения. Да и у нас и на всем постсоветском пространстве почти все взрослое население инфицированно туберкулезом. Если иммунитет разваливается и не держит , то заболеванию ничего не мешает перейти из спящего в активное. Надо просто знать про это, и беречь себя. Лечиться от того, что уже известно мешает нормально жить, я так думаю
     
    Ketevan нравится это.
  13. Ketevan

    Ketevan Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    2.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я знаю, что в нашем организме есть все-и палочка Коха тоже. Мне по результатам флг врач сказала, что иммунитета к туберкулезу у меня нет и чтобы я делала флг каждый год, а я намеренно не стала делать в этом году. Хватит мне уже облучения.
     
  14. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    А, еще. Антитела к микобактериям и пцр крови малоинформативны. Пцр тканей, мокроты, мочи, да..но когда есть реальные симптомы и показания. Золотой стандарт это посев, но когда есть что сеять. Т.е. для скрининга они не подходят. Фтизиатры принимают ( дают справку что обследован на туберкулез) только если есть манту либо диаскин, флюра или рентген или кт, квантифероновый тест. За Т-спот не знаю точно.
     
  15. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    Это как она так , иммунитет на снимке ей было видно??))
     
  16. Ketevan

    Ketevan Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    2.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ой, реакция Манту))))все перепутала)))))
     
    Jane нравится это.
  17. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    Отрицательная манту? вообще нет папулы и покраснения? А бцж вакцинацию делали?
    При отрицательной манту вроде как положена вакцинация?
     
  18. Ketevan

    Ketevan Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    2.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    покраснение было, она потерла это место и сказала-отр, и добавила,что иммунитета нет к тб. Я делала все вакцинации, которые делали всем в дет. садах и школах и не знаю точно, делали ли мне бцж вакцинацию.
     
  19. Stepan

    Stepan Active Member

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    496
    Спот тоже принимают, у нас в туб.дисапнсере сами его и делают...
     
  20. Ketevan

    Ketevan Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    2.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у нас в туб диспансер отправят только если флг плохая.
     
  21. Vektor

    Vektor Active Member

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    259
    Насколько я знаю, ни квантифероновый ни Т-spot TB тесты не позволяют провести дифференциальную диагностику латентного и активного туберкулеза.

    В том числе и нелегочных форм, таких, например, как туберкулезе почек.

    Величина уровня выработанного сенсибилизированных к этому микроорганизму Т-лимфоцитами INF-γ не коррелирует ни со стадией, ни со степенью инфицирования, ни с уровнем иммунной реактивности организма, ни с вероятностью перехода латентного туберкулеза в активный.

    В чем же его особая ценность, учитывая практически поголовное инфицирование населения, ну кроме, конечно, неинвазийности?

    Поясните, пожалуйста, Вашу позицию, возможно я что-то не понимаю.

    И попутно, не знакомы ли Вы с чем то подобным для HHV инфекций?

    Спасибо.
     
  22. pumo4ka

    pumo4ka Active Member

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    845
    Адрес:
    Донецк
    Большая сложность по-моему возникает при диагностике как раз внелегочных форм... Для выявления туберкулеза почек мочу сеют в тубдиспансере на специальные среды в течение нескольких месяцев, точно так же сеют менструальную кровь для исключения туберкулеза в половой сфере. Может что-то и не так говорю, знающие поправят.
     
  23. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    В сложности отличия латентной инфекции от активной, да, есть такой момент. Поэтому это квантиферон не единственный метод используемый в диагностике туберкулеза. Комплекс диагностических методов всегда повышает вероятрость верного диагноза во всех областях , а по туберкулезу и подавно.
    Например у меня квантифероновый тест отрицательный. Для интереса анализ позже могу выложить, если найду, давно сдавала. Там кажется был комментарий по отриц/полож/сомнит. ,конечно не без ухода от ответственности, ведь этот тест не относится к прямым методам обнаружения возбудителя. Вот лично для меня ценность этого анализа была несомненна, судя по отриц.значениям я не инфицированна невакцинными штамами микобактерий туберкулеза. Может это редкость в наше всемя)

    При этом, в свое время я встечала англоязычные публикации о корреляции уровня гамма инф с активностью инф.процесса. Там кажется были сравнительные исследования. Попробую поискать в интернет.
    По поводу неинвазивности - эта вещь очень важна, особенно у детей ( на форуме думаю много участников у кого есть дети). Так вот, я своему ребенку не провожу тесты манту и диаскин, а для школы требуют заключение фтизиатра о допуске в учебное учреждение. Нам врач предложил на выбор: рентген или квантифероновый тест. Сказала, в этом году можете сделать квантифероновый, а в следующем принести рентген. Вот выше написали, что Т спот принимают в диспансерах для взрослых. Тоже вариант, если требуется заключение фтизиатра о допуске к работе. Тут конечно лучше изучить федеральные рекомендации по туберкулез диагностике и профилактике, достаточно ли клеточных анализов для справки взрослым.

    Знакома , и даже делала такие тесты. Вот тут выкладывала элиспот на ЦМВ https://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/843/
    На старшие вирусы типа 6,7,8 пока не вижу клеточных тестов..
    Elispot тесты есть в Германии . Я делала в Arminlab . И из России и из Украины можно сделать , переслав кровь в лабораторию, недешево правда, но что поделать. У них элиспот есть на эпштейн-барр, простой герпес 1/2 типа, цмв, и на клещевых возбудителей. Ссылка на лабораторию
    https://www.arminlabs.com/en/services/tick-borne-diseases/virus
    Там написано новый, но на самом деле уже не очень новый, они давно делают элиспоты на герпес вирусы.
    И тут вот писала вчера https://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/128/page-14#post-30901
    Они и работают с арминлабс по России.
     
    Последнее редактирование: 21 май 2017
    pumo4ka нравится это.
  24. Jane

    Jane Active Member

    Регистрация:
    19 мар 2017
    Сообщения:
    145
    На скорую руку нашла обзор
    "современные коммерческие тесты QuantiFERON-TB Gold и T-Spot.TB, основанные на определении продукции гамма-интерферона Т-лимфоцитами при их контакте со специфическими антигенами Mycobacterium tuberculosis, позволяют выявить активный туберкулёзный процесс гораздо быстрее, нежели кожные пробы с туберкулином."
    http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1931
    Оригинальное исследование указано под статьей
    Evidence based comparison of commercial interferon-gamma release assays for detecting active tuberculosis — a meta-analysis.
    Chest 2009 Dec 18

    Тут абстракт исследования, подтверждающего эффективность квантифер.теста в мониторинге терапии туберкулеза https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28264462

    В этом исследовании сообщается , что даже прием стероидов при РА ( прямые иммуноподавляющие препараты) не влияет на показатели тестов высвобождения гамма интерферона. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25376466
     
    Последнее редактирование: 21 май 2017
    Vektor нравится это.
  25. sorg2014

    sorg2014 Active Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    272
    Есть знакомая, которая лечила туб после якобы выпитого сырого молока:oops: и вроде как развилось что-то аутоимунное. Сначала подозревали ВЭБ и схожие инфекции. Как проверяли и выявляли - я не знаю.
     
  26. pumo4ka

    pumo4ka Active Member

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    845
    Адрес:
    Донецк
    Буквально вчера смотрела "Я стесняюсь своего тела", так там у парня нашли туберкулез лимфоузлов. И такое бывает.
     
  27. Kate

    Kate Member

    Регистрация:
    8 апр 2016
    Сообщения:
    300
    А еще туберкулёз костей бывает, у моего дедушки был.
     
  28. pumo4ka

    pumo4ka Active Member

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    845
    Адрес:
    Донецк
    А как диагностировали и вылечили?
     
  29. elena63

    elena63 Active Member

    Регистрация:
    19 янв 2017
    Сообщения:
    162
    только-что позвонила знакомая,вся в слезах, бедолага ,мучилась уже года два всякими герпесами и после очередного бронхита направили в тубик, и что вы думаете ,после всех сданных анализов и кт нашли туберкулез, на днях кладут больницу.так-что нам надо обследоваться по полной.
     
  30. Tasha84

    Tasha84 Active Member

    Регистрация:
    17 апр 2017
    Сообщения:
    666
    Ого!!!!
     

Поделиться этой страницей