Синдром дырявого кишечника (leaky gut)

Тема в разделе "Сопутствующие диагнозы и заболевания", создана пользователем Goodwin, 10 мар 2017.

  1. ИванZ

    ИванZ Active Member

    Регистрация:
    6 сен 2017
    Сообщения:
    276
    Обращаю ваше внимание - марганец у вас прямо верхней границе. У меня так же. Про других не знаю.
    Кобальт понижен у многих здесь, включая меня.

    Есть общие моменты у СХУ.
     
    zaika11 и Ketevan нравится это.
  2. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.540
    Встречала мнение ,что схушников и детей аутистов повышен литий. Типа тяжелый металл и нужно убирать. у меня классика жанра гистаминоза ,с понижением В 6 и цинка. цинк буду покупать хелатный, а В 6 не в форме пиридоксина ( может оказаться ядовитым) а другой формы ( забыла ) от Thorne. надо спросить у TRADE , сочетаются ли. Воспаление- гистаминоз - воспаление это своеобразный круг, конечно. По кишечнику думаю, что у меня там не вирус а бактерия, есть косвенные маркеры за бактерии. и субкласс G 2 повышен был и леонид кьюред писал еще за бак инфекцию острую и Иг А был повышен... вирусов нет, сху нет но после плазмы жкт обострился, ожидаемо.
    против стафилококка тут посоветовала подруга окопник, в свое время избавила себя и ребенка от стафилококка окопником.
     
  3. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    пару лет назад на восстановление - кобальт был ОК.. но а сейчас практически полностью отсутствует
    медь кстати почти нормуль, хотя раньше было снижение
    марганец всегда посередке

    у меня основные темы на дне - натрий-калий-магний
    а кальций вообще провалился
     
  4. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    а я все равно склоняюсь к вирусной этиологии трабла с кишечником - поражение слизистых - как результат его некорректная работа +проницаемость
    у большинства траблы к кишками начались именно с приходом вирусняка.. у меня там воистину космические войны с тех пор.. при том что никакие анализы по бактериям (десятки тестов, посевов, масспетроимерий и прочего) никогда ничего не давали.. и даже выраженного дизбака нет- разве что кишечная немного снижена- короче и лечить то нечего
     
    Flux нравится это.
  5. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.540
    я согласна с этим. первоначально это вирус
     
  6. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    669
    По ГХМС - какие значения ВЭБа/ЦМВ/Герпеса1-2 ? По Осипову, герпесы 6-7 входят в количество, показанное в строке "Герпесы 1-2".
    И ещё идея доставить противовирусное в капсулах подальше в кишечник, или зайти с "чёрного входа" - клизмами с антивирусным.
     
    zaika11 нравится это.
  7. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    нужно поднимать - но вроде ничего, что обращало бы на себя внимание
    причем мы же не забываем - это все таки стул- а не слизистая жкт)
    а насчет клизм.. я так думаю траблы начинаются в головном отделе - так сказать мануфактуре - тонком кишечнике, а туда никакие клизмы физически доставить невозможно
     
    Aves нравится это.
  8. Cattleya

    Cattleya Active Member

    Регистрация:
    9 май 2017
    Сообщения:
    931
    Также. Провал по меди и кобальту. Правда, ещё йод
     
  9. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    669
    Так-то оно так. Но при диких титрах (в десятки раз) антител IgG по ВЭБу, симптоматике - у меня и ГХМС шкалит - 760 единиц при норме 0. У сына lala с его НЯК - ЦМВ в тонком (кровь) 3300 при норме 0, и антитела IgG - в 200 раз выше; также ЦМВ "в огромных количествах" по ГХМС из отделяемого бронхов. ПЦР крови чист у обоих, при этом. Два случая - не правило, но заставляет понаблюдать за ГХМС в отношении определения вируса, и его локализации (помним, что герпесы 1,2,6,7 в результатах ГХМС в одной куче под названием "Герпесы 1,2". Объяснить пока не готов, одни предположения).
     
  10. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    669
    Дуоденальным зондом капсулу с порошком лекарства :) Грамотный гастроэнтеролог-энтузиаст может что-то придумать, думаю :)
     
  11. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    546
    Мысли есть всегда. В природе тысячи вирусов и бактерий, о которых мы понятия не имеем. Может у кого есть возможность пообщаться со старыми инфекционистами, паразитологами - вдруг всплывёт что-то. Встречала информацию, что высокая медь при токсоплазмозе, а вот низкая? И буквально на днях читала статью (не помню где), там несколько раз подчёркивалась связь гистамин - медь (при высоком гистамине медь низкая, и наоборот). А вообще все наши симптомы укладываются в определение сикоза в гомеопатии. У кого есть время и мозги работают - проработайте эту тему. Виолетта, не ругайтесь, пожалуйста.
     
  12. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    546
    _________________
    http://www.trental.ru/najdena-prichina-migreni-i-xronicheskoj-ustalosti/
    Найдена причина мигрени и хронической усталости
    Ученые из Университета в Гранаде, проанализировав особенности возникновения и развития таких заболеваний, как фибромиалгия, мигрень, синдром хронической усталости и другие, обнаружили, что в основе множества болезненных симптомов может лежать один процесс, сопровождающийся повышенным содержанием гистамина в течение длительного времени.

    Такие симптомы, как боль различной локализации (мышечная, суставная, головная), нарушение терморегуляции, общая слабость, головокружение, повышенная утомляемость, неустойчивое артериальное давление, расстройство стула и другие, могут быть вызваны повышенной концентрацией гистамина во всех тканях организма.

    Исследователи предложили объединить их в группу заболеваний — синдром центральной гиперчувствительности, или синдром хронического гистаминоза. И, соответственно, лечение этих состояний должно включать антигистаминные препараты — лекарства, блокирующие рецепторы гистамина.
     
  13. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    546
    Цитата с форума :"Мой опыт сводится к применению атаракса - транквилизатора, который косвенным путем всетаки похоже снижает гистамин, по крайней мере в этом году у меня совсем небыло сезонной аллергии, на фоне приема препарата, что было очень странно видеть ибо аллергия наблюдалась уже десятки лет, а тут ее небыло совсем." https://amphortas.livejournal.com/97858.html
     
  14. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    546
    И ещё о меди: Недостаток меди, который возникает в организме при неполноценном питании, приводит к малокровию (гипохромной анемии). Почему?

    Оказывается, медь необходима для превращения железа в органически связанную форму (А. К. Войнар, 1962), что облегчает перенос FeH в костный мозг и помогает ему включиться в состав гемоглобина; она ускоряет «созревание» клеток крови (Б. Л. Смолянский, 1979).

    Ионы меди абсолютны необходимы для процесса тканевого дыхания, главная задача которого - снабжать клетку энергией. Медь входит в состав ферментов обмена аминокислот, липидов, углеводов. Она принимает участие в пигментации волос. При недостатке меди кости обедневают солями кальция и фосфора, что может привести к переломам; возникают длительные поносы; кожа становится бледной, под глазами нередки отёки. При содержании животных на Cu-дефицитном рационе у самок могут наблюдаться выкидыши (хотя способность беременеть не теряется), а роды могут закончиться появлением на свет мёртвого детёныша. У малышей, длительно находящихся на грудном вскармливании без прикорма, из-за нехватки меди может развиться анемия: в молоке мало меди и железа.

    Чтобы исключить причину анемии, зависящей от меди, в крови исследуют активность церулоплазмина - белка, специально предназначенного для траспорта меди в различные органы.

    У человека встречается врожденное заболевание, вызванное недостаточностью меди, - болезнь Вильсона, при которой в крови отсутствует церулоплазмин. При этой болезни сильно увеличивается печень и поражается центральная нервная система; больного мучают хронические поносы.

    Суточная потребность в меди составляет 2 мг, но у беременных у больных анемией и у тех, кто принимает препараты, угнетающие кроветворение, она выше (Б. Л. Смолянский, 1979). Больше всего меди содержится в печени, почках и мясе животных, в морской рыбе и других продуктах моря. Из круп ею богаты перловая, пшеничная, гречневая и овсяная; из ягод - чёрная смородина, клюква, абрикосы, крыжовник, груши и клубника. Как вы уже знаете, в молочных продуктах её мало.

    Может ли анемия, довольно часто сопутствующая росту злокачественных новообразований, обусловливаться недостатком меди в организме больного?

    На этот вопрос однозначного ответа пока не получено. В отличие от других микроэлементов, в крови онкологических больных содержание меди выше нормы. Установлено возрастание её концентрации при раке молочной железы (I. D. Capel, 1982), яичников (E. J. Margrlioth, 1985), желудка (особенно его кардиального отдела: Э. М. Герасимов, 1973; K. Krslo, 1975), лёгкого (K.Krsto,l975), первичном раке печени (O. Miatio, 1985), опухолях мозга (K. P. Turecky, 1984); очень высокий уровень меди обнаружен у больных лимфомами, саркомами (V. P. Sharma, 1984), меланомой (С. И. Сергеев, 1978) и т.д.

    На основании определения содержания меди в сыворотке крови можно прогнозировать прогрессию опухолевого роста, дать оценку степени злокачественности опухоли и эффективности проводимой терапии. Так, уровень сывороточной меди при раке лёгкого тем выше, чем более запущен процесс, при метастазах опухоли он максимален (E. Huhti, 1984). Повышенная концентрация Cu при подозрении на рак лёгкого позволяет с большой долей вероятности предположить худший вариант диагноза, так как ни у одного больного она не бывает ниже нормы; она может служить маркёром злокачественной опухоли яичников. Определение уровня меди в крови можно использовать в качестве скриннинг-теста для раннего обнаружения злокачественного процесса в печени, что чрезвычайно важно в дифференциальной диагностике рака и цирроза печени (O. Miatio, 1985).

    После излечения рака шейки матки и рака молочной железы содержание меди падает до нормы, а при отсутствии эффекта от лечения - не изменяется (P. K. Chacravarty, 1986). Снижение уровня меди у больных лимфомами и острым лейкозом - первый показатель эффективности терапии (V. P. Sharma, 1984). Новое возрастание уровня Cu при остеосаркоме и меланоме говорит о прогрессировании заболевания (W. Bayer, 1985).

    Установлено, что содержание меди может быть повышено даже при росте некоторых доброкачественных опухолей (например, фибромиомы матки и других опухолей женской половой сферы), хотя и не столь значительно, как при раке; при успешном лечении оно нормализуется, а новое повышение указывает на начало рецидива (K. R. Srivastava, 1987). Повышается уровень сывороточной меди и при таких предраковых заболеваниях, как хронический гастрит, язвенная болезнь желудка с пониженной кислотностью, хронические неспецифические заболевания лёгких (И. В. Касьяненко, 1972).

    Таким образом, содержание Cu и активность медь-содержащего белка церулоплазмина в сыворотке крови увеличивается при злокачественных опухолях различной локализации и даже в предраковом периоде.

    Эта картина в корне отлична от той, которую вы видели в предыдущем разделе, посвященном цинку: Zn в крови онкологических больных мало. Возрастание коэффициента Cu/Zn характерно для роста подавляющего большинства злокачественных опухолей: молочной железы, матки, лёгкого (И. В. Касьяненко, 1972), мочеполовой системы, мягких тканей (P. K. Chakravarty, 1986), рака пищеварительных органов (S. Inutsuka,1978), опухолей головы и шеи (P. K. Chakravarty,1986). Характерно оно и при метастазах в печень. Это соотношение увеличивается, если лечение было не эффективным. Но под влиянием успешной химиотерапии оно нормализуется (Р. Довбаев, 1978).

    Раковые клетки испытывают высокую потребность в цинке, поэтому падение его уровня в крови опухоленосителя вполне объяснимо. Остаются не очень ясными причины повышенного содержания меди, поскольку раковая опухоль накапливает её в большем количестве, чем окружающие нормальные ткани (S. L. Rizk, 1984). По мере прогрессии опухоли содержание Cu в ней увеличивается (P. K. Chakravarty, 1986). О значении этого микроэлемента для раковых клеток свидетельствуют опыты по кормлению опухоленосителей рационом, не содержащим меди: рост перевиваемой меланомы тормозился, продолжительность жизни животных увеличивалась (А. А. Клименко, 1987). С другой стороны, добавление соли меди в молоко крысам три месяца подряд до перевивки опухоли в последующем приводило к стимуляции её роста (Д. Д. Непорадный, 1983).

    На основании изложенных данных напрашивается вывод о «вредном» влиянии меди на течение онкологического заболевания. Но пока клинические онкологи обходят молчанием рекомендации ограничить потребление меди в составе продуктов питания. Для этого существуют достаточно веские причины.

    1. Мы уже говорили о преимуществе в скорости роста перевиваемых опухолей животных перед спонтанными (самостоятельно возникающими) у человека, а это означает, что дефицит жизненно важного элемента в первом случае скорее затронет саму опухоль, а в организме человека, напротив, - те ткани, которые в нём особо нуждаются.

    2. Увеличение содержания меди при раке, очевидно, не причина, способствующая росту опухоли, а отражение той перестройки обмена веществ, которая сопутствует либо даже обуславливает появление злокачественных клеток в теле человека. Действительно, содержание меди увеличивается ещё в предраковом периоде (В. И. Рыбников, 1985). Поданным 10-летнего эпидемиологического обследования 5000 человек, из которых 133 заболели раком, высокий уровень меди обнаруживался уже за несколько лет до постановки диагноза (R. J. Coates, 1989). Ещё пример: в течение 4-х лет из 10572 обследованных людей умерли от рака 64 человека и от сердечно-сосудистых заболеваний 62. У всех умерших была повышена концентрация меди, причём если она превышала 1,43 мг/л, то риск смерти возрастал в 4 раза(К1 Кок, 1988).

    3. Медь не является канцерогеном.

    4. Повышение концентрации меди в сыворотке крови ещё не означает, что в органах нет её дефицита. Так, в опытах на 27 линиях мышей со злокачественными фибросаркомами определили, что содержание меди растёт только в мышцах и мозге опухоленосителей, в печени же - падает (P. K. Chacravarty, 1985). У больных раком желудочно-кишечного тракта на фоне высокого уровня меди в сыворотке крови найдено её снижение в самих клетках крови (K. Salto, 1981). Значит, не приходится говорить об избытке меди в организме опухоленосителя. Почему повышается её содержание в крови при раке, пока не совсем ясно.

    Составить диету с дефицитом меди не очень сложно. Для этого надо исключить из питания морские продукты и мясо. Но не выплеснем ли мы при этом «вместе с грязной водой и ребёнка»? Ведь продукты моря исключительно полезны. Кроме того, дефицит меди сам по себе вызывает развитие анемии, которая и так приносит много непрятностей больному раком. https://kontinent-mu.livejournal.com/tag/медь
     
  15. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    74
    А какую медь с айхерба лучше заказать? - выявили её недостаток
     
  16. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    насколько я знаю есть симбиоз медь - цинк
    я себе взяла от Jarrow - они всегда продвинутые лучшие формулы предлагают, также как и Life Extension
     
    Лиза40 и Живой нравится это.
  17. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    74
    https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Zinc-Balance-100-Capsules/278
    Этот брали?
     
  18. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    угу, ток я его брала с целью Цинк, медь просто следом цеплялась -но в итоге мне оч понравились
    хотя может вам чистую форму лучше взять? я то вообще то не сторонник мешать
    или все-таки лучше вникнуть в вопрос поглубже и изучить материал о меди- наилучшем приеме (кофакторы и прочее)

    хотя если речь о дырявом кишечнике - то цинк очень в тему для слизистых
     
  19. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    74
    У меня и цинк по анализам ближе к минимальным значениям, а что именно понравилось, какие то положительные изменения в плане самочувствия после приёма?
     
  20. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    и у меня ближе к минимальным по волосам/ногтям, но без дефицита
    мне показалось он противовоспалительно работает и добавляет сил/устойчивости - это все на уровне ощущений+много факторов - нужно перепроверять, чтоб наверняка
     
  21. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    74
    Хорошо, такой вопрос ещё, почему вы считаете, что у этих двух производителей лучшие формулы? По исследованиям-рейтингам-отзывам? У меня всегда была сложность с выбором добавок - или что-то дорогое с малым кол-вом отзывов, либо такое народное типа доктор бест, нау

    Наткнулся в одной статье на независимый рейтинг бадов
     
  22. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    мое мнение такое, если интересует
    уж если смотрите народные рейтинги, не смотрите Айхерб (в классике это российские потребители абсолютно не ориентирующиеся на рынке американских бад, и по понятным причинам покупающие самые доступные формы), смотрите Амазон тогда

    считаю по двум логичным причинам - тк знаю всех производителей поскольку был счастливый опыт проживания в штатах-
    1. информация аккумулированная инсайдерская от лучших нутрисоциологов, натуропатов, фармацевтов, продавцов в отделах нутриентов и просто врачей
    2. личный опыт поедания всего - думаю за 5 лет (плюс еще и до болезни) я использовала с несколько сотен
    я писала про рейтинг бад в своей ветке, который отражает мой приоритеты в выборе
     
  23. Живой

    Живой Active Member

    Регистрация:
    1 июн 2018
    Сообщения:
    232
    Адрес:
    Ухта
    Flux нравится это.
  24. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    ну и цена в России..
    в моем случае я сдавала кровь в Армин лаб, через Маннудикс отправляла
    результат - повышен
     
  25. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    статистический ОПРОС

    ответ должен состоять из 1-3 продуктов/БАД

    грубо ТОП-продукты, выделим иерархию

    Какие меры (продукты/бад) не предполагаемо, а ОЩУТИМО улучшали состояние слизистой ЖКТ у вас, заживляли проницаемость?

    Речь не про пищеварение, вздутия и прочее. ТОЛЬКО про латание leaky gut. Не со статей в интернете, все рекомендации мы давно знаем, а о реальном +++ достоверном опыте
     
    seler нравится это.
  26. seler

    seler Active Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    676
    Адрес:
    Germany
    1. Глютамин 5 -10гр. Утром натощак в теплой воде.
    Лучше бада для жкт пока не нашел:)
    2. Для тех у кого нет проблем с глютеном, Отвар льна 30мин перед едой , но лучше отвар овса , но нужно понимать что нужен правильный овес(геркулес не подходит категорически:))

    П.с.для скептиков, Глютамин начинает работать как "лататель" от 5 гр и выше, капсулы и таблетки забудьте. Только порошок
     
    zaika11 и Живой нравится это.
  27. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    74
    А если капсулу выпотрошить - тот же порошок ведь?
     
  28. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    Оки спасибо.. ждать дальнейших ответов. интересно чем народ питается)))
    мне бы любопытно услышать то какое то ноу-хау типо.. САЛО или барсучий жир там.. :) бетулин и прочее..
     
  29. seler

    seler Active Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    676
    Адрес:
    Germany
    Золотуля, с твоей то поджелудкой барСучий жир едать...:)
     
  30. baksan90

    baksan90 Member

    Регистрация:
    12 авг 2018
    Сообщения:
    92
    L-глютамин 3 раза в день с теплой водой во время еды по 3-5 грамма.
    Цинк 22мг вечером.
     
    zaika11 нравится это.

Поделиться этой страницей