Биопсия желудка и кишечника на вирусы

Тема в разделе "Врачи, диагностика, мед центры", создана пользователем Виолетта, 14 фев 2019.

  1. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    один врач говорил, что при СРК погибают бокаловидные клетки и эпителий кишечника и лечения толкового нет.
    А "заброс желчи и недостаточность сфинктеров это сочетание нейротропного действия 6 и 7, в сочетании повреждающего действия на соединительную ткань, через подключение аутоиммунных и перекрестных повреждающих механизмов."
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2019
    lala нравится это.
  2. lala

    lala Active Member

    Регистрация:
    13 дек 2015
    Сообщения:
    327
    Получается у вас тоько 6 в кишечнике нашли? Вот читала я где-то , что 6 герп поражает кишечник, не найду только где сейчас.(если надо-поищу)
    А по ПЦР 6 герпес в крови нашли?И что с антителами у вас?
     
  3. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В биоптате только 6, по ПЦР 6 в крови не обнаружено, не то что-то написала... IgG 21,9 у.е./мл.
    И по ВЭБу: lgG-EA +, lgG-NA 45,11 у.е./мл.
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2019
  4. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    врач ваш грамотно говорит, на мой взгляд
     
  5. lala

    lala Active Member

    Регистрация:
    13 дек 2015
    Сообщения:
    327
    понятно.-значит если нет вируса в крови, не значит , что его нет в кишках(
    а в слюне 6 есть? и IgM?
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2019
  6. lala

    lala Active Member

    Регистрация:
    13 дек 2015
    Сообщения:
    327
    Если у вас такие анализы- это значит нам надо искать вирус в кишках точно(
     
  7. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в слюне 3200 копий после валвира, до него было 350000. Ротовая полость поражена вся: сыпь, глоссит, жжение, фарингит, пародонтоз, трескаются и болят десны...
    ИгМ по 6 вроде нигде пока не делают.
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2019
    lala нравится это.
  8. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    только вэб и цмв проверяли? Какой специалист в 31 больнице делал? Они в своей лаборатории делают анализы? На 6 и 7 у них нет?
     
  9. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подскажите ФИО вашего гастроэнтеролога, пожалуйста. И в какой клинике он принимает? Просто таких гастроэнтерологов, "продвинутых" по вирусам, найти непросто...
     
  10. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бывают гастроэнтерологи-инфекционисты. Я ходила к одной... Правда дальше срк, вэба, ацикловира и ликопида мысль у нее не шла. Она все твердила, что надо лечить голову. Про иммунограмму, биопсию из кишечника речи не было ни разу, даже насчет взк... Потерянные годы...
     
  11. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    79
    На этот вопрос может ответить простая гистология. Вообще, на много вопросов ответит.
    Мне тоже встречалась такая "химера". Но там о фекальном транспланте речь зашла.
     
  12. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    79

    Желудок:

    "К морфологическим критериям аутоиммунного га-
    стрита на ранних этапах заболевания относят лимфоплаз-
    моцитарную инфильтрацию слизистой оболочки тела
    желудка, в некоторых случаях — с формированием оча-
    говых лимфоидных скоплений, и псевдогипертрофию
    париетальных клеток."

    Кишечник:

    "К аутоиммунным заболеваниям кишки относятся бо-
    лезнь Крона (БК), язвенный (ЯК) и микроскопический
    колит.

    Одним из существенных гистологических признаков
    БК, отличающих это заболевание от ЯК и микроскопиче-
    ского колита, является распространение воспалительного
    инфильтрата на все слои кишечной стенки (трансмураль-
    ный характер воспаления). При этом в большинстве слу-
    чаев сохраняются архитектоника крипт и обычное число
    бокаловидных клеток. Однако в краях язв в слизистой
    оболочке строение крипт нарушается, и бокаловидные
    клетки почти полностью исчезают, что придает этим из-
    менениям сходство с таковыми при ЯК.

    Другим отличительным признаком воспаления при
    БК является неравномерная плотность инфильтрата соб-
    ственной пластинки слизистой оболочки. В инфильтрате
    преобладают лимфоциты, в несколько меньшем количе-
    стве определяются плазматические клетки, эозинофилы и
    сегментоядерные лейкоциты. Для БК характерно образо-
    вание гранулем, однако они обнаруживаются при гисто-
    логическом исследовании лишь в небольшом проценте
    случаев. Гранулемы при БК состоят из эпителиоидных и
    гигантских клеток типа Пирогова–Лангханса, окружен-
    ных поясом из лимфоцитов, и не имеют четких границ.

    К гистологическим признакам ЯК относят деформа-
    цию крипт (разветвленность, разнонаправленность, по-
    явление крипт разного диаметра, уменьшение плотности
    крипт, «укорочение» крипт), «неровную» поверхность
    слизистой оболочки в биоптате, уменьшение числа бо-
    каловидных клеток, базальный плазмоцитоз, инфиль-
    трацию собственной пластинки слизистой оболочки,
    наличие крипт-абсцессов и базальных лимфоидных скоплений.

    Микроскопический колит — это общий термин, объ-
    единяющий два заболевания толстой кишки: лимфоци-
    тарный и коллагеновый колит. Такое название отражает
    отсутствие изменений со стороны слизистой оболочки
    толстой кишки при эндоскопическом исследовании и
    наличие характерных гистологических изменений в био-
    птатах слизистой оболочки толстой кишкиВ основе диагностики микроскопического колита ле-
    жит специфическая гистологическая картина.

    У пациен-
    тов с коллагеновым колитом в биоптатах толстой киш-
    ки определяются следующие изменения: неравномерное
    утолщение субэпителиального коллагена ≥10 мкм в тол-
    щину по сравнению с нормальной базальной мембраной
    (<3 мкм), при этом в нем могут определяться капилляры,
    эритроциты и клетки воспалительного ряда; вакуолиза-
    ция; утолщение поверхностного эпителия; фокальные от-
    рывы эпителия от базальной мембраны; увеличение числа
    лимфоцитов, тучных клеток, нейтрофилов, эозинофилов
    в собственной пластинке слизистой оболочки. Измене-
    ния при коллагеновом колите более выражены в вос-
    ходящей и поперечно-ободочной кишке. К специфиче-
    ским гистологическим изменениям при лимфоцитарном
    колите относят увеличение числа интраэпителиальных
    лимфоцитов ≥20 на 100 эпителиальных клеток слизистой
    оболочки."
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2019 в 13:02
  13. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    как взять пробу из тонкой кишки? или из12 - перстной тоже годится? колоноскопия идеальная. а вот Ат к БКК и к желчевыводящим протокам имеются.
     
  14. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    79
    У меня брали биопсию из подвздошной кишки - нижний отдел тонкого кишечника (колоно) и из 12-перстной (фгдс).

    Визуально подвздошная была всегда воспалена (красная). Даже когда толстый кишечник был еще хороший. По гистологии и там, и там воспаление.
     
  15. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    Как Вы считаете - полипы фундальных желез в желудке это может быть какой-то лимфоидной гиперплазией слизистой? скоплением лимфоидной ткани? делали их гистологию - написали что просто полипы фундальных желез и все. типа образовались из-за гастрита . с иной слизистой гистологию не брали и биопсию не делали ,т.к. полностью на вид хорошая. мне кажется это неправильно ,потому что я слышала мнение от одной пациентки что даже целиакию нельзя порой увидеть на глаз ,а нужна иммуногистохимия. могу ли я попросить сделать биопсию и гистологию если визуально слизистая выгляжит 100% здоровой?
     
  16. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    79
    Я не знаю. У нас с желудка биопсию не берут, если нет подозрений на рак. Не знаю почему так. А в кишечнике берут из нескольких точек, даже если все вмзуально хорошо. Доходят до подвздошной кишки (тонкий кишечник), оттуда тоже берут. Наверное, можно попросить взять материал и для анализа на вирусы, и на целиакию. Почему нет, за ваши деньги.
     
  17. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Знакомая, больная целикией, говорила, что взять на нее биопсию правильно может не каждый эндоскопист.
    Такая биопсия нужна, если есть подтверждение по анализам, особенно если выявлена предрасположенность по генетическому тесту+симптомы соответствующие. Ведь не всегда предрасположенность переходит в болезнь.
     
    Последнее редактирование: 16 мар 2019 в 01:41
  18. Живой

    Живой Active Member

    Регистрация:
    1 июн 2018
    Сообщения:
    203
    Адрес:
    Ухта
    ЦМВ по ПЦР был обнаружен и в биоптате, и в кале, и в крови? кровь - сыворотка или цельная?
     
  19. Svet_Lana

    Svet_Lana Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    374
    Адрес:
    Russia
    А у вас случайно не остался результат вашего иммуноблота?
     
  20. Till

    Till New Member

    Регистрация:
    12 дек 2018
    Сообщения:
    3

    Не знаете, Вам на герпесы проверяли целую серию кишечных биоптатов, или только один какой-то? Может быть такое, что, скажем, в 4х биоптатах гистологическая картина активного, воспаления, но при этом ВЭБ/ЦМВ определяются только в 2х из низ, а в остальных - нет? Как тогда интерпретировать результат?

    У меня был один запарафиненый биоптат с картиной выраженного воспаления. Проходил стандартную процедуру обработки (т.е. сначала помещался в формалин, потом - в парафин).

    Лежал он так больше года, потом отвез на исследования. Этот один кусок нарезали на окраску по Грамму, окраску по Гроккоту, иммуногистохимию на ВЭБ и ЦМВ, флуоресценцию на герпесы 1 и 2 типов, хламидий, микоплазм и уреаплазм (т.е. один кусочек изрядно покрамсали на фрагменты для более широкого спектра исследований). К сожалению, на герпесы 6 и 7 у нас не делают, по Зостеру не знаю - способен ли он обитать в слизистых.

    Вот думаю, может ли полученный результат зависеть от срока хранения биоптата и экспозиции его в формалине..

    Кстати, в кале (а также смыве жидкости при колоноскопии) ЦМВ, ВЭБ и младшие герпесы не находили.
     
    Flux нравится это.
  21. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    564
    Из одного конца Москвы в другой на метро в баночке в кармане (без охлаждения) доедет ли без ущерба для результата?
     
  22. Till

    Till New Member

    Регистрация:
    12 дек 2018
    Сообщения:
    3
    Я это понимаю так: берется кусочек ткани, специальными растворами/ферментами растворяются клеточные мембраны, в результате получается "бульон", в котором и ловятся вирусные ДНК))
     
    Живой нравится это.
  23. Svet_Lana

    Svet_Lana Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    374
    Адрес:
    Russia
  24. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    359
    Отлично делается и биоптаты и аутпсийный материал. Но не из формалина.
     
    Живой и Flux нравится это.
  25. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    359
    Да. Для ПЦР всё равно, если на герпесы хотите делать.
     
    Aves нравится это.
  26. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    359
    В ЖКТ нет. Вертянка может давать высыпания на внутренних органах в том числе, но это именно при ветрянке как первичном заражении. Такие высыпания следствие вирусемии и заноса во внутренние органы. Дальше вирус персистирует в нервных ганглиях.
     
    Flux нравится это.
  27. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    359
    Не сделаем. Для каждого типа герпеса есть свои особенности. Разные клетки-мишени, проявления как первичные, так и рецидивирующие, клинические особенности и т.д. Есть схожие, но больше различные.
     
    Till нравится это.
  28. crazy

    crazy New Member

    Регистрация:
    11 мар 2019
    Сообщения:
    2
    Конечно не сделаете, это не ваш конек
     
  29. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    359
    Э-э, собственно, моя специальность врач-микробиолог. Я в курсе герпесов и заболеваний, которые они вызывают.
     
  30. crazy

    crazy New Member

    Регистрация:
    11 мар 2019
    Сообщения:
    2
    Вот как раз врачей 40-50 сменили пока одного нашли. Все ж специалисты от бога и диплом есть подтверждающий.
     
    Живой нравится это.

Поделиться этой страницей