Кандида в желудке, толстом и тонком кишечнике

Тема в разделе "Сопутствующие диагнозы и заболевания", создана пользователем rimailer, 16 янв 2019.

  1. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Разница не большая, неделя- две. Наверное пересдам. Посев из зева тоже на кандиду? В сетевых делают с чувствительностью к антимикотикам не знаете?
     
  2. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    На все, включая кандиду. В принципе, если делают классическим методом (не на анализаторах) по приказам, то там всё и входит. Такое обычно в государственных делают.
     
  3. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    У на с в государственной делают, на кандиду сдать можно, однако я им не очень доверяю и если там найдут что-то кроме кандиды, бактерии я имею ввиде, они не делают чувствительность к бактериофагам, а антибиотики я пить что-то не хочу )))
     
  4. Катерина37

    Катерина37 Member

    Регистрация:
    10 дек 2018
    Сообщения:
    32
    Ольга, здравствуйте, как Вы думаете, стоит ли принимать противогрибковые препараты? Если в крови обнаружили lgM 1,893 (норма до 1) и lgG 1, 305 (до 1) к кандида. Один врач говорит не стоит, другой назначил Инунин (100мг/7дней). Стоит ли искать где именно есть эта зараза? Через какое количество дней/недель после лечения, пересдать кровь (если оно требуется)?
     
  5. Dilan

    Dilan New Member

    Регистрация:
    1 янв 2019
    Сообщения:
    29
    А почему не хотите после лечения ФГС сделать? Если серьезный кандидоз, то и в пищеводе будет. Врач увидит.
     
  6. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Да мне делали фгдс перед биопсисей, если бы действительно был кандидоз пищевода, врач думаю бы увидел и написал в заключении. Тут скорее всего кто стекла смотрел накосячил.
     
  7. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Я вообще не понимаю, зачем сдавать антитела к кандидам, если они есть у всех в разных локусах в норме?
    Инулин – растительный препарат на основе топинамбура, корня цикория, листьев черники, селенита натрия и стеарата кальция.
    Не знаю, что там противогрибкового. Если Вы верите в фитотерапию, то да, можно попринимать.
    Обязательно, в этом и есть смысл. Причем искать посевом, чтобы было количество и чувствительность к антимикотикам. По антителам можно сказать, что кандида есть в организме, но это и так наша норма. Главное, где и в каком количестве.
     
    rimailer нравится это.
  8. Goodwin

    Goodwin Administrator Команда форума

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    3.507
    Адрес:
    Подмосковье
    Речь была о Ирунине (Итраконазол). Катерина37 просто опечаталась.
     
  9. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Тогда не помешает. Но без выяснения количества, локализации и чувствительности кандид, сложно проконтролировать эффективность лечения.
     
  10. Катерина37

    Катерина37 Member

    Регистрация:
    10 дек 2018
    Сообщения:
    32
    Сдавала посевы из носа и зева - не обнаружено. Гинеколог по мазку также сказал все чисто. Инфекционист сказал, что искать где именно не имеет смысла, т.к. Лечится одинаково. Разве igM не является острой формой, которую необходимо лечить?
     
  11. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Это был посев? Или просто микроскопию посмотрели? Если микроскопию, то этого не достаточно, надо сеять.
    Какой молодец. То есть, если кандиды НИГДЕ не обнаружены (или, по крайней мере, не обнаружены в повышенном количестве), то их всё равно надо лечить? Логика железная. Он в курсе, что они есть в норме в организме? И важно именно локализация и количество, не говоря о клинике? Да, антимикотики одни на всех, но если количество нормальное, то лечить что? Биодоступность тканей очень разная и для разных место могут быть разные схемы лечения. Кандидоз пищевода и гинекология по-разному лечится, хотя да, там одни и те же кандиды.
    Для кандид нет. Не говоря о том, что лечат клинику, а не антитела. К тому же, не поверю, что являясь частью нормальной микрофлоры организма у всех людей, Вы с ними вот только сейчас впервые встретились. В кишечник вся микрофлора в первый год жизни заселяется.
     
  12. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    829
    Мне гастроэнтеролог, которая позиционирует себя, и некоторыми коллегами как специалист по борьбе с паразитами, говорила, что повышенную кандиду в кишечнике - фармой бить бесполезно.
     
  13. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Тут два варианта. Полностью кандиду из кишечника выбивать нет смысла, а действовать только на повышенное количество. Антимикотики её прибьют и она не будет давать клинику (если есть). Но это не значит, что она полностью уйдёт из кишечника, хотя это и не надо, всё-таки часть нормофлоры. С другой стороны, повышенное количество кандид в кишечнике рассматривают как дисбиоз. При этом часто и что-то другое тоже не в порядке. И при лечении пробиотиками восстанавливается другая нормофлора, которая вытесняет ненужное количество кандид и они приходят в норму.
     
    Лиза40 и Aves нравится это.
  14. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    558
    Какие пробиотики Вы считаете наиболее эффективными?
     
  15. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    В зависимости от показателей в анализе назначают разные. Но, насколько я знаю, чаще всего рекомендуют те, в которых есть бифидо и лактобактерии. Их должно быть больше всего в кишечнике, а питательные вещества там не безграничные. В результате, по идее, они размножаются и вытесняют не нужное, таким образом восстанавливая баланс.
    Конкретное название не скажу, каждому подходит своё и мнение об одном и том же препарате может быть разным.
     
  16. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    829
    Жидкие.
    Что касается бифидобактерий (род Bifidobacterium), действенными (не убиваемыми кислотой желудка по пути к месту назначения) считаются виды:
    - Lactis BB12
    - Adolescentis
    - Breve
    - Animalis
    - Bifidum
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2019
  17. Катерина37

    Катерина37 Member

    Регистрация:
    10 дек 2018
    Сообщения:
    32
    Ольга_13, подскажите пожалуйста, как такое возможно? После лечения Ирунином (1т/7д) потом пересдала антитела, результат IgM 2,33(вырос, был 1,893), а IgG 0,62 (упал, и стал нормой, был 1,305). Разница между анализами 1,5 месяца, сдавал в одной лаборатории. IgA (1раз-0,536, 2раз-0,11). Как моги уйти IgG? Что это значит?
     
  18. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Антитела при кандидозе не показательны в силу постоянного присутствия кандид в организме в определённых количествах. Плюс система антител достаточно инертная: не сразу образуются и быстро не исчезают. Так что по их количеству ничего сказать нельзя. Разве что то, что кандиды в организме есть и иммунитет на них отреагировал. Всё.
    Я уже писала, что без количественного посева с чувствительностью к кандидам их сложно проконтролировать. Может, они есть в нормальном количестве и проблема не в них. Или они резистентны к итраконазолу и нужен другой антимикотик. Собственно доза и время, которое назначили больше профилактическая, чем лечебная. Но без понимания где и какое количество кандид было и стало нельзя судить об эффективности даже такой дозы. Главный вопрос при этом: самочувствие изменилось после итраконазола?
     
  19. Катерина37

    Катерина37 Member

    Регистрация:
    10 дек 2018
    Сообщения:
    32
    Ирунин пила с другими лекарствами, одновременно был изопронозин, сингуляр, уколы иммуноглобулина, что именно дало улучшение, не понятно. После этого курса и на нем было хорошо, потом опять накрыло. 2 курс облегчение не принес, там был фамвир, галавит, иммуномакс и тогда врач принял решение вернутся к изопронозину, ирунину и сингуляру+ циклоферон (на третий курс, я уже не решилась из-за постоянного давления в правом подреберье, сделала узи брюшной. Заключение: диффузные изменения поджелудочной железы, деформация желочного пузыря. Узистка сказала, из-за лекарств. Страшно дальше пить противогрипковые и противовирусные препараты. По вашему совету (спасибо огромное) начала искать, начала с гинеколога, пошла в районную, сегодня пришли результаты, сказали что бактер. вагиноз (хотя жалоб никаких в этой области нет), сказала сдать анализ, под названием Фемофлор. Завтра начну поиски лаборатории, где это берут. Олечка, подскажите пожалуйста, как называются анализы для выявления кандиды (у гинекологов - фемофлор? Правильно?)
     
  20. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Такой диагноз может поставиться по результатам анализа. Для уточнения надо сдать Фемофлор16 (если нет жалоб), там кандиды тоже включены.
     
  21. Лиза40

    Лиза40 Member

    Регистрация:
    30 сен 2018
    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ростов-на-дону
    Нольпаза получше будет , я думаю.
    По поводу кандиды вот цитата интересная с сайта, где больные ББ:
    Очень реагировал на хлеб, крупы. сахар...боли и воспаление в суставав усиливались..(соэ 104 было на тот момент)..И никакие таблетки не могу пить от них плохо и в суставах и в животе. думали целиакия или болезнь крона. Посевы были не внятные, а вот антитела на кандиду по крови из вены зашкалива в 4 раза.. глотал трубку, показала только гастрит и дискинезию желчного пузыря...И имунные анализы зашкаливали lg g, альфа глобулин, гамма глобулин... все назначал гастроэнтеролог(искал специально такого, который разбирает в аутоимунных заболеваниях, в основном буд дубами, только гастриты и лечат)За не имением ничего стал лечить хоть что-то. кандидоз... Оказалось это мой выигрышный лотерейный билет.
    В общем мч из Брянска, пролечил кандиду и вошел в ремиссию с ББ, без сульфасалазина и НПВП. Анализы он сдавал в Инвитро разные, в т.ч . вот: анализы-кишечник.jpg

    Анализ этот , к-й выше стоит 7500. Прям хоть все бросай и езжай в Брянск к этому гастроэнтерологу). Хотя бы пытается врач разобраться. Но СОЭ у меня меньше 10. Да и вообще вряд ли кандидоз. А парню, можно сказать, повезло.


     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 21 апр 2019
    Aves нравится это.
  22. Alex_84

    Alex_84 Active Member

    Регистрация:
    18 фев 2019
    Сообщения:
    120
    Адрес:
    Москва
    Друзья.

    Просмотрел тему, но так до конца и не понял:

    1). Есть ли случаи, на данном форуме, что кто-то прошел полный цикл: "ухудшение (на фоне кандидоза) - выявление - лечение - улучшение состояние - положительные анализы" ???

    2). Какие на сегодня основные анализы и где лучше всего сделать в Москве, чтобы хоть если не закрыть, то немного прояснить у себя ситуацию с грибами?



    Я так понимаю, что в Москве лучше всего сдать в Грибачевского эти 2 анализа:

    - Комплексное (биохимическое и микробиологическое) исследование микрофлоры кишечника с определением чувствительности к антибиотикам, бактериофагам и противогрибковым препаратам - 3115 руб.
    - Комплексное (биохимическое и микробиологическое) исследование микрофлоры ротоглотки с определением чувствительности выделенного патологического агента к антибиотикам и бактериофагам (слюна) - 2895-00 руб.


    И если в обоих анализах грибов не будет или будет чуть выше нормы, то тогда можно дальше ловить вирусы и все остальное. Так?
     
    Катерина37 нравится это.
  23. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    829
    Это в большей части расширенная биохимия крови в Инвитро, за исключением антител, витаминов, и части ОАК внизу.
     
  24. Лиза40

    Лиза40 Member

    Регистрация:
    30 сен 2018
    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ростов-на-дону
    Хоть у кого-то позитив )
     
    Aves нравится это.
  25. Goodwin

    Goodwin Administrator Команда форума

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    3.507
    Адрес:
    Подмосковье
    Грибы лучше искать в ГРИБАчесвского. Это логично. Жаль, что сам институт носит фамилию Габричевского. :)
     
    Tati14 и Alex_84 нравится это.
  26. Lord

    Lord New Member

    Регистрация:
    15 сен 2018
    Сообщения:
    19
    Существует анализ крови на Histoplasma capsulatum
     
  27. Violla

    Violla New Member

    Регистрация:
    7 июл 2020
    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! У меня те же симптомы. Как с вами связаться?
    Читала на форуме, что лечение фарм.препаратами нужно совместить с очисткой и бадами. Есть протокол или точная схема этого совмещения, что, сколько и как принимать? Помогите пжл. найти схему, очень нужно!
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2020

Поделиться этой страницей