Кандида в желудке, толстом и тонком кишечнике

Тема в разделе "Сопутствующие диагнозы и заболевания", создана пользователем rimailer, 16 янв 2019.

  1. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Здравствуйте.

    Биопсия желудка, кишечника (толстого и тонкого, определила везде в большом количестве нити грибка кандида.

    Я думаю он развился из-за вирусной нагрузки на организм.

    Отсюда вопрос уделять ли время его лечению или уделить время лечению перекоса иммунитета, а он сам подавить кандиду (которая есть у всех)?

    Просто как мне кажется, противогрибковые препараты (итраконазол мне назначили) угнетает кроветворную систему, поэтому на фоне активного вируса могут быть значительные ухудшения в самочувствии.
     
  2. Goodwin

    Goodwin Administrator Команда форума

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    3.507
    Адрес:
    Подмосковье
    Скорее уж из-за пониженной кислотности желудка.
     
  3. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Мне гастроэнтеролог наоборот выписал препарат для понижения кислотности, типа из-за нее воспаление в пищеводе, забрасывает кислоту туда.
     
  4. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Во-первых, у кандид нет нитей. Во-вторых, биопсию смотрят при гораздо меньшем увеличении, чем то, при котором можно рассмотреть псевдомицелий (похож на короткие толстые тяжи, но развивается при очень благоприятных условиях, к которым желудочный сок никак нельзя отнести). В-третьих, кандиды не выживут в условиях кислотности желудочного сока (разве что кислотность будет понижена до 5-6, что тоже очень сомнительно).
    Если есть возможность, отнесите препараты биопсии другому гистологу. Нити, которые идентифицировали как кандиды могут быть чем угодно, но вот кандидами меньше всего.
     
  5. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Да как его отнесешь, они где делали биопсию там и гистологию делали, это лаборатория при институте, делал еще в декабре, поэтому естественно что бы другой гистолог посмотрел, нужно переделывать биопсию.

    Вообщем капец, если это не кандида, то мне и противогрибковые пить не нужно.

    У меня вообще в анализе кала по Осипову нет кандиды. По идеи если бы это была кандида, то в ХМС тоже показало бы.
     
  6. Goodwin

    Goodwin Administrator Команда форума

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    3.507
    Адрес:
    Подмосковье
    Антацидными препаратами можно уничтожить желудок, заработать атрофию и рост кишечной микрофлоры из-за подавления кислой среды.
     
    KatyM, rimailer и Flux нравится это.
  7. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Мне вообще этот гастроэнтеролог показался не очень. Хотя по рекомендации.
     
  8. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    В лаборатории обычно остаются парафиновые блоки с биоптатами и готовые препараты на стёклах. В принципе, они должны их давать на консультацию другим специалистам. Спросите.
    Почему сразу капец? Нет кандиды - и прекрасно.
    Однозначно нет. ХМС не такой уж точный метод. Хотя и рекламируемый.
     
  9. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Все больше и больше убеждаюсь, что ХМС почти бесполезный метод диагностики за неприличную сумму.
     
    Лиза40 нравится это.
  10. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    92
    Посоветуйте что-то для лечения желудка, пожалуйста. Омепразол, как я понимаю, тоже нельзя?
     
  11. Goodwin

    Goodwin Administrator Команда форума

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    3.507
    Адрес:
    Подмосковье
    Для начала нужно хоть узнать услышать жалобы, увидеть анализы по желудку. Мне вот, например, нужно повышать кислотность, и я пью бетаин HLC. А что там у вас, я не знаю.
     
    Flux нравится это.
  12. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    92
    Я тоже. Надо на лампочку сходить. Но омепразол помогает.
     
  13. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    829
    Да нет, не всё так однозначно. У меня с посевами что-то прямо хорошо совпало, а что-то нет (кандида не совпала). В своей ветке приводил результаты.
    Нужна статистика.
     
  14. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Меня не желудок не кишечник не беспокоит. Просто было мнение, что там есть воспаление, которое может давать сбои в иммунитете. Однако посмотрев какое лечение желудка и кишечника, я понимаю, что это ни о чем. Я на 90% уверен, что воспаление в кишечнике и желудке (да и в носу и вообще везде) у меня связано с вирусами, а именно с иммунодефицитом по Т клеточному. От иммунитете и лезет вся условно-патогенная бактериалка и кандида тоже (если это конечно кандида).

    Я уверен, как пропадет активность вируса, пройдут и лимфоузлы и все воспаление. Вопрос только в том, смогу ли я в этот раз перебороть вирус. Да и какой вирус это все дает, тоже большой вопрос.
     
    Aks нравится это.
  15. Мими28

    Мими28 Active Member

    Регистрация:
    15 янв 2018
    Сообщения:
    250
    Это почему у кандид нет нитей? Ещё как есть, не вводите человека в заблуждение. Вот, например, описание Кандидоза пищевода (фото)
    А биопсия при чем? Мазка вполне достаточно для выявления кандиды
     

    Вложения:

    Dalin 13 нравится это.
  16. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    92
    Пила максилак, жкт как будто заволокло противной липкой пленкой - желчный и кишечник.

    Выпила 70 табл активированного угля. 35 + 35. От первых 35-ти вроде чувство пленки ушло, от вторых нет. Есть чувство, что от угля чистится и желчный. Что и там, и там зверь сидит. Желчный тоже хочу почистить.

    А, еще у меня ПА и кардиограмма такая, что сказали сегодня же идти к доктору. Выпила угля и подуспокоились - я и сердце.

    Микрокизмы с пробиотиком (с другого конца) наверное есть смысл делать, когда выйдет уголь.

    Мне интересно, сколько вот так можно угля заглатывать (по кол-ву таблеток и по времени)?
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2019
  17. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    92
    С тех пор как заболела жидкий стул.
     
  18. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Если честно, то я даже не знаю, как в живом человеке взять мазок из желудка или тонкого кишечника, в биоптатах которых и увидели нити кандид. Из пищевода, о котором Вы пишите, тоже достаточно проблемно.
    Я сомневаюсь, что в данном случае имеет место кандидоз пищевода (считается одним из маркеров СПИДа).
     
  19. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    В силу специальности рассматривать кандиды под микроскопом приходится достаточно часто. В том числе приходилось и гистологические препараты смотреть. Я в курсе, о чём пишу.
     
    Aves нравится это.
  20. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    829
    Это ещё ДО приёма антибиотиков? Или ДО болезни, близко по времени случался приём антибиотиков, который и спровоцировал дизбиоз?
     
  21. Flux

    Flux Member

    Регистрация:
    21 фев 2018
    Сообщения:
    92
    Не, это 2 месяца как. Чё-то съела.))
     
    Aves нравится это.
  22. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Вот так получается, что где мне делали гистологию, если права ольга_13 они просто не компетентные и опрределили кандиду не правильно, а это не частная сетевая контора. Вот теперь и как вообще верить анализам? Получается можно долго и упорно лечить то, чего и не было.
     
  23. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Получается точно в биопсии желудка, толстого и тонкого кишечника кандиду рассмотреть не получится?

    Я просто хочу понять пить мне противогрибковые или нет. Я их пить крайне не хочу, потому что они видимо влияют на систему кровотворения и при них вирус активизируется и состояние становится совсем ужас.
     
  24. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Энтерол действует на кандиду, это биопрепарат. Но лучше перед этим сделать посев кала на дисбактериоз/микрофлору, кандиду там тоже смотрят.
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2019
  25. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Я делал анализ кала по Осипову там вообще кандиды не обнаружилось и на дисбактериоз сдавал, там меньше 10в3, так что вот кому верить вопрос )
     
  26. Манго

    Манго Member

    Регистрация:
    23 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    каждый метод дополняет друг друга. все-таки немножко кандиды высеялось у Вас)
     
  27. Aves

    Aves Administrator Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    829
    Делал посев кала на дисбиоз в Габричевского, и ГХМС "толстый кишечник" (кал), из одной "пробы". В посеве - 10в6 при норме 10в4, по ГХМС - ноль. Но по ГХМС - там встречаемость для этого патогена обозначена всего 2% - видимо, этот метод не годен для кандиды.
     
  28. Мими28

    Мими28 Active Member

    Регистрация:
    15 янв 2018
    Сообщения:
    250
    Я не спорю, что под микроскопом у него клетки выглядят по-другому. Но сама кандида, грибковые образования, разрастаясь, при хроническом течении может приобретать форму нитей. Мицелий - слышали?
     
  29. Мими28

    Мими28 Active Member

    Регистрация:
    15 янв 2018
    Сообщения:
    250
    У меня 10 дней энтерола наоборот спровоцировали кандиду... гастроэнтеролог сказала есть разные мнения ученого сообщества насчёт энтерола, убивают они кандиду или провоцируют. Это все-таки дрожжи
     
  30. rimailer

    rimailer Active Member

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    253
    Мне вообще все больше кажется, что толком никто анализы не делает. А что, какая у них ответственность? Кто проверять будет есть там кандида или нет? Сидят усталые лаборанты, которые уже не один десяток анализов обработали, будут ли они с точностью считать именно мой? Сомневаюсь. Так что все это я думаю ооочень приблизительно.
     
    Tasha84 нравится это.

Поделиться этой страницей