Хотелось бы обсудить.

Тема в разделе "Болталка", создана пользователем Тамара, 15 янв 2019.

  1. Тамара

    Тамара Member

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    136
    https://medalternativa.info/entry/nevinovnost-virusov/ - на данном сайте встретила такую тему
    Презумпция невиновности вирусов. Проф. Уманский

    В предисловии сказано:"Ещё в 1979 году в журнале “Химия и жизнь”, № 5, была помещена очень интересная и поучительная для всех, в особенности для охотников за вирусами, статья профессора К. Г. Уманского. Статья называлась “Презумпция невиновности вирусов”. Она не только не потеряла своей актуальности, но в сегодняшней ситуации повсеместно развернувшейся борьбы за освобождение организма от вирусов, бактерий, микробов приобрела ещё большую остроту."

    Дальше дают текст самой статьи проф. Уманского и в заключении сообщают:

    "Расшифрованный в настоящее время геном человека служит подтверждением данной информации. По словам академика РАН Льва Киселева, председателя научного совета российской программы “Геном человека”, в геноме человека полно молекулярных остатков вирусов – “они там встречаются буквально на каждом шагу. Эти останки для нас не опасны. У нас оказалось больше сотни, а может быть и несколько сотен генов, которые мы получили от бактерий. Таким образом, геном человека – это некое собрание истинно человеческих генов вместе с останками генов вирусов и генами, которые явно ведут свое происхождение от бактерий. То есть можно сказать, что наш геном – некая мозаика генов разного происхождения” (см. газету “Время новостей” 13. 02. 01).

    О полезных вирусах писала в 1983 году в своей статье “Вирус против вируса” и Марина Ворошилова, член-корреспондент АМН СССР, видный вирусолог, многие годы работавшая вместе с академиками М. П. Чумаковым и А. А. Смородинцевым и возглавлявшая лабораторию иммунологии и вакцинопрофилактики Института по изучению полиомиелита АМН СССР:

    “Исследуя результаты вакцинации детей против полиомиелита, мы обнаружили, что у некоторых из них вакцинный вирус не приживлялся и антител в крови не образовывалось. Пытаясь разобраться в этом, мы убедились, что причиной этого были собственные энтеровирусы детей – вирусы, заселяющие их кишечник уже в первые дни, а иногда и часы после рождения и несущие вахту, защищая детей от своих болезнетворных сородичей и повышая общую сопротивляемость организма ко многим вредным для него воздействиям… Проведенные в 1947-49 годах исследования с полиовирусами показали, что они с удовольствием “поедают” злокачественные клетки. В 1967-68 годах проводились исследования в онкологических учреждениях Москвы, которые показали, что после введения вакцинного полиовируса через рот он размножается в пищеварительном тракте и опухолевой ткани, не затрагивая здоровых клеток, причем в отдаленные метастатические узлы он переносится лейкоцитами крови… Можно думать, что полезные свойства будут выявлены и у многих вирусов-сирот (этот термин был применен американскими учеными, поскольку не удавалось установить болезни, которые они вызывают), и, следовательно, они окажутся не только не сиротами, но истинными благодетелями человечества… Установление нами факта существования полезных вирусов имеет и общебиологическое значение. По-видимому, эти вирусы находятся в симбиотических отношениях с человеком на протяжении всей его эволюции. Следует обратить внимание на поддержание оптимальных условий сосуществования человеческого организма с широко известными полезными бактериями и с установленными нами полезными энтеровирусами-сапрофитами, памятуя о том, что нарушение равновесия этой внутренней среды может привести к весьма нежелательным последствиям и, возможно, даже к возникновению и эволюции новых болезнетворных вирусов”.

    “Многие болезни на самом деле являются скорее болезнями адаптации, то есть отклонениями общего адаптационного синдрома, чем результатом прямого повреждающего действия патогенных агентов”.

    Ганс Селье.

    “Создание биосферы, ее начало и было моментом начала процесса эволюции, создания этим путем морфологически различных наследственных рядов”.

    В. И. Вернадский.

    Академик Академии медицинских наук СССР, профессор-эпидемиолог О. В. Бароян писал в своей книге “Закономерности и парадоксы. Раздумья об эпидемиях и иммунитете, о судьбах ученых и их труде”, вышедшей в 1986 году в издательстве “Знание”:

    “Человек существует в мире, населенном микроорганизмами. Как и все живое, наши мельчайшие сожители стремятся быть надежно защищенными, борются за свое место под солнцем… Сама патогенность микробов – отнюдь не самоцель на великой сцене жизни…

    Правомерны и состоятельны ли в этих условиях иллюзорные попытки искать односторонних преимуществ для одного вида за счет ущемления коренных интересов других? За биологический эгоизм, диктующий человеку взгляд на жизнь лишь с позиций его собственных интересов, рано или поздно приходится расплачиваться. Так допустимо ли и впредь закрывать глаза на эту взаимную зависимость? Не пора ли всем людям взглянуть на окружающую природу с истинно широких, общебиологических позиций и гораздо точнее, справедливее сбалансировать свои интересы с глубинными, непреходящими, неотменяемыми интересами других видов живого на Земле!

    … За сравнительно короткий промежуток времени (с 1880 по 1900 год) были изучены биология и морфология десятков болезнетворных бактерий. Многим стало казаться, что причина инфекций, а стало быть, и истоки эпидемий определены и нет больше почвы для дискуссий и споров! В самом деле, чего уж яснее: такой-то коварный микроорганизм проникает так-то в тело человека или животного, порождает в нем инфекционный процесс, который по стереотипу, свойственному любому остро-заразному заболеванию, способен вызвать эпидемию.

    … Многие исследователи высказывали мысль, что в попытках ликвидировать возбудителей ряда инфекций люди нарушают устоявшийся экологический баланс. Между тем даже частичная ликвидация какого-то вида бактерий способна привести к появлению новых, в прошлом не встречавшихся инфекционных агентов, которые могут стремиться занять место видов, оказавшихся изгнанными…

    …Одним из наиболее злободневных для науки остается вопрос: возможно ли провести сколько-нибудь четкую грань между болезнетворными и безвредными для нас микроорганизмами?”

     
  2. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    317
    Вирусы – не вредный, чужеродный для живой природы элемент, а необходимая составная часть, без которой, наверное, были бы невозможны существование и эволюция биосферы.
    ВИЧ и Эбола тоже? Или их можно расценивать как эволюционный механизм по выживанию наиболее приспособленных особей для прореживания популяции? Причём ладно, ВИЧ на момент написания статьи (1979 г.) ещё не был известен (выделен в 1983г.), то Эбола уже была. А про натуральную оспу вообще молчу. Про грипп там, кстати, тоже ерунда написана.
    Единственное, что мне понравилось, это про роль иммунитета. Микробы микробами, но иммунитет действительно играет решающее значение в развитии заболевания. Пример - тот же ВИЧ. Вирус сам по себе заболевания не вызывает (первичные проявления при заражении не учитываю), но уничтожает иммунную систему и даже кандиды, которые есть у всех, вызывают тяжёлые состояния. Собственно, можно сказать, что вирус вызывает болезнь иммунитета, хотя это не совсем корректно.
     
    zaika11 и Тамара нравится это.
  3. Тамара

    Тамара Member

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    136
    Ольга, я сразу же вспомнила Эболу и др. вирусы 4, 5 уровней, приводящие к 100% летальному исходу, когда прочитала эту статью. Поэтому и решила открыть здесь тему, вспомнив о том, как здоровье форумчан реагирует на вирусы герпеса, да и др. вирусы.
    Но потом подумала, что профессор, наверное, имел в виду только респираторные рино-, ентеро-, адено-, коронавирусы. И не включил в круг рассматриваемых людей с иммунодефицитами. Не понятно только, почему сайт поместил такую статью, не учитывающую все обстоятельства. Да и как столько именитых людей, могли полностью разделять эту точку зрения???
     
  4. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    317
    На время написания статьи иммуннодефициты ещё не сильно рассматривались, тем более в контексте вирусов. Иммунология в принципе достаточно молодая наука. Но сам факт, что в 1979 автор уже акцентирует внимание на роль иммунитета в вирусных заболеваниях, внушает. Напомню, что до первых описаний ВИЧ и связанных с ним состояний ещё пару лет (первые описания иммунодефицитов, связанных с пневмоцистной пневмонией и саркомой Капоши опубликованы в 1981 г. в США, насколько я помню).
    Вот это меня больше всего и убило. Статья, на которую ссылаются - 1979 года!!! 1979 год, Карл!!! Прошло уже 50 лет! Или это отмечание круглой даты и дань уважения автору? Тогда да, может быть. Но актуальность тех данных, мягко говоря, сильно устарела. И на сегодняшний день преподносить это как нечто современное уже как-то странно.
     
  5. Alex Wand

    Alex Wand Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2018
    Сообщения:
    513
    Адрес:
    Самара
    Вирусная ДНК в клетках человека не имеет чаще всего собственной патогенной роли, однако может быть причиной аутоагрессии иммунной системы к ткани с нормальной функцией.
    Тем не менее, многие вирусы способны выключать апоптоз, поэтому без аутоагрессии вырастает вероятность онкологического заболевания. Однако "бессмертная" клетка - это ещё не рак.
    Иными словами, здоровый организм с большинством вирусов способен долго справляться, если корректно работают адаптивные механизмы. Это единственное, в чем статья права - болезни адаптации существуют и их процент высок.
    Гораздо интереснее становится, когда у человека и так уже не совсем нормальная ДНК, а тут он получает вирус.
     
  6. Timur

    Timur Member

    Регистрация:
    19 июл 2016
    Сообщения:
    30
    Инь и янь, если равновесие, то человек здоров. Если перекос в сторону вирусов или иммунной системы то человек болеет.

    Идее тыщу лет по сути ничего не меняется.
     

Поделиться этой страницей