Аутоиммунный СРК или хронический панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью?

Тема в разделе "Сопутствующие диагнозы и заболевания", создана пользователем Супер, 31 окт 2018.

  1. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Неожиданно, в конце сентября, на "ровном месте" стала возникать сильная диарея до 10 раз в день, каждый день.
    Единственный препарат, которым пока удалось её купировать - вобэнзим в средней дозировке: 12-14 таблеток в день во время приёма пищи. Количество таблеток не должно пугать, т.к. 1 таблетка вобэнзима - это всего лишь 100 мг (около 7000 МЕ) панкреатина плюс какие-то растительные ферменты.
    Пробовал вместо вобэнзима другие ферменты: креон и известный здесь "Advanced Enzyme System" от Rainbow Light - не пошли, диарея усиливалась с первой капсулы.

    Диагноз "хронический панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью" был поставлен по данным УЗИ, а также на основании того, что "вобэнзим помогает".
    При этом результат анализа на панкреатическую эластазу, показывающий, что внешнесекреторной недостаточности у поджелудочной не наблюдается, был проигнорирован.
    В анализах крови в целом всё терпимо, единственное - лейкоциты (WBC) неожиданно упали до 4.4. :( Болей в области поджелудочной не было и нет.

    Хотелось бы спросить... Кто-нибудь тут на форуме живёт с хроническим панкреатитом? Поделитесь опытом!
    Может ли это быть что-то ещё? Или точно - хронический панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью?

    И вот ещё интересный факт. Диарея (такая же сильная, но не каждый день, а 1-3 раза в неделю) началаcь ещё летом, в июле-августе, но тогда я ушёл в заранее запланированный отпуск и начал очередной, заранее запланированный курс валтрекса от другого заболевания. И... Диарея прошла, ремиссия длилась 1.5 месяца, и началась диарея снова лишь в конце сентября. Конечно, это могло быть следствием отпуска, а не валтрекса. Кто как думает?

    В воскресенье буду у своего иммунолога, обязательно спрошу.
     
  2. Павел

    Павел Active Member

    Регистрация:
    30 июл 2016
    Сообщения:
    561
    А что на узи? Изменена ли эхоструктура?
     
  3. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    УЗИ .jpg
     
  4. Павел

    Павел Active Member

    Регистрация:
    30 июл 2016
    Сообщения:
    561
    Возможно все эти проблемы из за Валтрекса, помню вы его достаточно много принимали.
     
  5. seler

    seler Active Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    676
    Адрес:
    Germany
    Пробуй креон 25-40000 ед. Если диареа пройдет лил улучшение точно подж.
     
  6. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    На мой взгляд, не очень похоже, потому что, как я писал в первом сообщении, летом диарея прошла именно на фоне приёма валтеркса. Хотя, возможно, дело и в отпуске, но я в октябре брал больничный на 12 дней (больше не дают) - диарея не уменьшилась. Да и валтеркс у меня в минимальной дозировке - 1 таблетка в день в течение 1-2 месяцев.
     
  7. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    В первом сообщении темы написано, что даже от одной капсулы креона диарея усиливается. Даже если принимать его в дополнение к вобэнзиму.
     
  8. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    Обычно ферменты обостряют только в острой фазе панкреатита...
    Может попить чего для поджелудки?
     
  9. seler

    seler Active Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    676
    Адрес:
    Germany
    Тогда остается только отвар Овса :);)
     
  10. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Что именно попить? Вобэнзима недостаточно? Это, вообще-то, тоже фермент...
     
  11. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    Если мы про острую фазу или подобострение, то на моей практике лучшее средство репешок трава. Я не знаю вообще другого лекарства от панкреатита. Заваривать и пить...
    Также он и для печени отлично работает, почкам помогает и сосуды укрепляет...
     
    CD4 и lala нравится это.
  12. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Репешок - это же слабительное... Разве можно слабительное при панкреатите?!
     
  13. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    как человек у которого траблы с поджелудочной - ферменты нельзя - только усугубит
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2018
  14. Павел

    Павел Active Member

    Регистрация:
    30 июл 2016
    Сообщения:
    561
    Почему?
     
  15. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    Хотела бы понимать механизмы, Павел.. Но как факт - у меня боли еще сильнее становились на энзимах, и росло ощущение еще большей разбалансировки этой системы. Пробовала все виды (даже прицельные экзотические солянки - типо Vegg-geust, для бобовых и прочие) и достаточно долго. Лучший эффект и минимальные побочки были просто от чистой протеазы - Transformation Enzymes Protease (там несколько видов, без бромелайна которая)

    Есть мысля за аутоимунный компонент еще.

    Плюс я заметила синдром замещения в выработке собственных энзимов - и на отмене в первое время тяжко, нужно ждать некоторый период, пока все снова вернется в условную норму
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2018
    Супер нравится это.
  16. seler

    seler Active Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    676
    Адрес:
    Germany
    Золотуля, панкреатин пробовала?
     
  17. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    Ну конечно же
     
  18. Павел

    Павел Active Member

    Регистрация:
    30 июл 2016
    Сообщения:
    561
    У вас есть диагноз панкреатит? Если нет - ферменты бесполезны
     
  19. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    1.000
    Аутоимунный панкреатит
    И частые боли
    Да и все взаимосвязано - там и перегиб желчного ещё, и дискенезия
     
  20. LBV

    LBV Active Member

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    190
    Живу с ним уже давно. Панкреатическая амилаза периодически скачет от 55 до 200.
    Все на фоне обострений в основном осенью, редко весной. Связано с проблемами с желчным в моем случае (ЖКБ, дискинезия желчных путей). В период обострений август-октябрь бывают и диареи. Придерживаюсь в этот период назначенной диеты, пью по 1к непосредственно перед едой креон и за 20 мин до еды 1к дюспаталина.
    В чем у вас причина непонятно. Я бы сдал анализы на дисбиоз, и в целом занялся именно кишечником. Проверился на лямблиоз. Если диарея чередуется с запорами то обязательно копрограмму и скрытую кровь.
     
    Супер нравится это.
  21. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Был у другого гастроэнтеролога, вроде потолковее. Она сказала, что это никакой не панкреатит, а СРК с аутоиммунной составляющей.
    Про вобэнзим сказала, что он, по-видимому, помогает не только как фермент, но и как иммунорегулирующий препарат.
    Назначила салофальк по 3 таблетки в день. Вчера начал пить по 1 таблетке - от него боли в кишечнике сразу уменьшились, чувствую прилив сил, настроение поднялось; из побочных эффектов - подъём АД (150/100), купирую конкором.

    Кто-нибудь пил салофальк от СРК с аутоиммунной составляющей?

    Тему переименовал.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2018
    TRADE нравится это.
  22. seler

    seler Active Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    676
    Адрес:
    Germany
    Тебе на кронпортал;) надо
     
  23. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Салофальк «идёт» тяжело, заменить вобэнзим салофальком не удалось. Салофальк лишь убирает болевые ощущения в кишечнике. При этом повышает АД. От первой таблетки было 150/90, от второй и третьей (на следующий день) – 160/100 и боли в сердце. Дальше принимать пока не рискнул. Диарею салофальк не снимает, пока трудно сказать, усиливает или нет.

    Диарея на фоне принимаемых препаратов выглядит так: некоторое количество оформленного кала, а сверху – некоторое количество водянистого. Водянистого может быть в разы меньше, чем оформленного.

    Диарея возникает на фоне погрешностей в диете, а также вроде бы если съесть пищи немного больше, чем обычно (например, 2 половника супа).
    Так что, причина диареи, – возможно, всё же панкреатит.
     
    TRADE нравится это.
  24. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Если кому интересно, одна таблетка вобэнзима - это всего лишь 6000 МЕ панкреатина (спрашивал у гастроэнтеролога).
     
    Живой и Aves нравится это.
  25. black bear

    black bear Well-Known Member

    Регистрация:
    18 июн 2017
    Сообщения:
    1.241
    Это хорошо или плохо, поясните.
     
  26. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    619
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Эта цифра необходима для того, чтобы посчитать дозировку вобэнзима для купирования ферментной недостаточности поджелудочной.
     
    Aves нравится это.
  27. black bear

    black bear Well-Known Member

    Регистрация:
    18 июн 2017
    Сообщения:
    1.241
    Вот в чем дело! Спасибо за ответ.
     
  28. Лиза40

    Лиза40 Member

    Регистрация:
    30 сен 2018
    Сообщения:
    74
    Адрес:
    ростов-на-дону
    Я прочитала - у вас остеохондроз, артрит... Вы у ревматолога не были? Я все думала идти-не идти. Алекс мне здесь написал, идите, тем более бесплатно. Надо было раньше конечно. Вот оказалась ББ у меня. Есть такое заболевание - спондилоартрит, связанный с воспалительными заболеваниями кишечника. При ВЗК (болезнь Крона или ЯК) могут воспаляться суставы. Основа лечения - сульфасалазин, метотрексат. Химия это, особенно метотрексат ((( Пентаса , салофальк для кишок. Вы, наверное, это все знаете. При их неэффективности могут назначить биологические препараты (инфликсимаб, адалимумаб и др.). Там проблема в том, что их сложно получить по квоте, а они ну очень дорогие. И есть побочные. Но на сайте больных с ББ люди, к-е получают БИО - они как на свет народились. Ходят, едят, живут в общем... Бьются за эти био с врачами, пишут письма президенту, но получают. Нельзя тем, у кого туберкулез. И сильно снижают иммунитет, что хорошо при ББ и плохо при герпесе. Вот как-то так.
     
    Последнее редактирование: 6 май 2019
  29. tortoise

    tortoise Member

    Регистрация:
    18 июл 2018
    Сообщения:
    53
    Вы какие анализы у ревматолога сдавали?
    На форуме ревматиков пишут, что надо исключить иерсиниоз и хламидии в первую очередь.
     
  30. Лиза40

    Лиза40 Member

    Регистрация:
    30 сен 2018
    Сообщения:
    74
    Адрес:
    ростов-на-дону
    МРТ делала и ген HLA B27 (кровь сдавала). Боли были в крестце, но слабенькие и терпимые, пока я интерфероны всех мастей не начала пить - колоть, особенно неовир.
    Да, на хламидии сдавать ревматолог направляла, у меня G 0,6 (норма 0-1,09). Пишут, что это отрицательный результат. Лет 20 назад я ее лечила ..вроде как. На иерсиниоз не сдавала. И еще - боррелиоз в этой тройке. Из опыта людей - токсоплазмоз пролеченный давал ремиссию и кандидоз. Но это на практике. В теории считается, что обследоваться и лечиться надо было до ББ. А когда диагноз есть - та хоть что ты не делай, легче тебе уже не будет и надо каждый день пить НПВС.
     

Поделиться этой страницей