Обсуждение различных причин СХУ

Тема в разделе "СХУ не герпетического происхождения", создана пользователем Alex Wand, 15 окт 2018.

  1. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    558
    Если не ошибаюсь (если), К.Заболотный объясняет повышенный лактат гипоксией и гиподинамией. Посмотрите его лекции на ютюбе.
     
    zaika11 нравится это.
  2. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    Спасибо за комент, Вик. Ну по гипоксии это ко мне, как ни к кому другому:(
     
  3. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    558
    Так Заболотный говорит о физических нагрузках на открытом свежем воздухе, хотя бы скандинавская ходьба.
     
  4. Andy

    Andy Active Member

    Регистрация:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    117

    Да конечно, гипоксия может быть причиной повышенного уровня лактата, всегда когда есть проблема аэробного утилизации глюкозы.
     
  5. Alex Wand

    Alex Wand Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2018
    Сообщения:
    513
    Адрес:
    Самара
    Здесь эти идеи не находят отклика, потому что много пациентов уже на тяжёлой стадии. Но вообще я тоже за гипоксию. И себе ходьбой на свежем воздухе немного помог. Но так не у всех. Кальций, магний, витамин С, цинк, пробиотики - ещё треть проблемы у кого-то устранят вместе с противовирусными. Дихлорацетат ни на ком ещё не проверял, вот Энди первый герой. Честь ему и хвала. Но думаю, что эффект будет такой: толерантность скелетных мышц возрастёт, а со стороны ЦНС - фотопсия, тики и проч. Но посмотрим.
     
  6. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    Ну что народ.. Хотели диковинку найти???? И гипотетически возможный ответ? Тема вся та же избитая.. ВИРУСЫ
    Получила новый элиспот..
    Сравниваем цифры - по уже достоверной инфо (все таки я правильно включила ее) - как то наличие ПЦР нагрузки по герп 7..
    И по новой, лично меня немного шокирующей... ECHO вирус ЗАШКАЛИВАЕТ.. Но есть шанс, что и сезонный, сейчас я знать этого не могу

    И может сценарий повториться.. Когда 5 лет назад я написала о своей бушующей 7ке, и настоятельно рекомендовала чеканунить этот тип..
    Ну что, посмотрим что в этот раз..
    Кто хочет присоединяетесь - проверяйтесь

    ps Логично тогда хотя бы, что мне легчает на противовирках..
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2018
  7. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
     

    Вложения:

  8. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    но был бы сезонный - были бы титры по А- верно рассуждаю?
    плюс -тогда понятно почему все корни в ЖКТ)))
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2018
  9. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    здесь крайне скудная инфо-на других сайтах гораздо больше(где говориться что он поражает ВСЕ органы и ткани)- но поразили выводы про развитие сахарного диабета- кому там было актуально https://www.stranamam.ru/article/5964197/

    кстати у половины из присутствующих - болезнь села после антибиотиков- можно предположить снижение местного иммунитета по ЖКТ- меня месяц несло тогда, когда все вирусы на хвост сели -каждый нес свою симптоматику
     
  10. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    соу
    мужской мозг нужен.. Алекс хелп:rolleyes:))) Плеконарил ФДА не одобрил, других противовирусных нет.. Может сходные по принципу действия рассматривать- посоветуйте, что могло бы быть взамен? Давайте на моем примере меня вылечим от вируса/СХУ - и может быть толпы вслед?)))

    долбанем по перекиси взамен лекарств o_O Возбудители – ECHO (34 серовара) - это РНК-содержащие вирусы, достаточно устойчивые во внешней среде. Устойчивы к низким температурам, выдерживают замораживание и оттаивание. При комнатной температуре могут сохранять жизнеспособность в течение 15 суток. При кипячении погибают мгновенно. Губительно на них действуют хлорсодержащие растворы, растворы перекиси водорода, марганцевого калия, ультрафиолетовое облучение.
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2018
  11. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    кому лень будет википедию открыть - найдите себя там сами :oops: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эховирусы

    Патогенез. Входными воротами инфекции являются носоглотка и желудочно-кишечный тракт. Здесь же в лимфоидной ткани вирус размножается и накапливается, вызывая локальные патологические изменения в слизистых оболочках респираторного тракта, кишечника. Вирус выделяется из носоглотки в течение недели, а из кишечника – до месяца. В случае перехода в стадию виремии инфекция проникает в ЦНС, поражая вещество головного и спинного мозга, мягкие мозговые оболочки, а также миокард и перикард, поджелудочную железу, мышечную ткань, печень, ткани глаза, кожу.
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2018
  12. Alex Wand

    Alex Wand Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2018
    Сообщения:
    513
    Адрес:
    Самара
    Я сдавал и мазки, и слюну на эхо и коксаки. У меня ничего этого нет...
     
  13. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    коксаки у меня тоже нет- и здесь и в штатах и элиспот сдавала
    а вот ЭХО- никогда
    А где вы кстати конкретно на Эхо у нас сдавали?
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2018
  14. Alex Wand

    Alex Wand Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2018
    Сообщения:
    513
    Адрес:
    Самара
    Инвитро
    Пцр к рнк энтеровирусов (семейство picornaviridae)
     
  15. Alex Wand

    Alex Wand Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2018
    Сообщения:
    513
    Адрес:
    Самара
    Вы поймите такую вещь, что пикорнавирусы, парвовирусы и прочая фигня окружает нас с детства и большинства здоровых людей не вызывает ничего кроме насморка.
    Даже если Ваши симптомы вызывает пикорнавирус, искать Вам надо не его, а ту причину, по которой Ваш организм позволяет ему их вызывать.
     
  16. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    Да поймите Вы- что в инвитро я сдалась- пересдавадась на все энтеро- и прочие так же как и вы - и у меня там все также по 0))))
    Видимо нужно сдать ПРИЦЕЛЬНО конкретный вирус!!!

    И мне абсолютно все равно, что они меня оккупируют с детства - если сейчас у меня АКТИВНОЕ носительство именно этого вируса. Вокруг вас тоже много герпесов- вопрос - болеете вы ими или нет. Так рассуждать то здесь никому противовирусные не нужны. Удивили подходом. Да и на Вас не похоже, даже странно)
     
  17. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    В смысле, села? Уменьшились симптомы?
     
  18. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    началась/развилась/усилилась
     
  19. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    сори вы же врач.. а я вообще не вижу логики вашем ответе))

    Да Эхо входит в группу Энтеровирусов.
    Как и ЦМВ в группу Герпесов-вирусов.
    Но мы почему то каждый раз ищем и выделяем отдельно конкретный тип, чтобы обнаружить - будь то 4-5-6-7 и прочие типы. Отсутвие ЦМВ не говорит об отсутвие ВЭБ, несмотря на то, что это одна группа
     
  20. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Его, прежде всего, надо сдать из правильного материала, если речь идёт о ПЦР или вирусологии. В слюне, мазках из ротоглотки, крови их и не будет, если это не острая стадия. Конкретно в Вашем случае результат анализа может быть зацепкой. Точно подтвердить наличие вирусов вряд ли получится, но можно попробовать сдать ликвор ПЦР-методом и интратекальные антитела к ЕСНО.
     
  21. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    Энтеровирус в Инвитро (что это вообще значит) - у меня отрицательный. Но как факт Эхо положительный. Смотрю в реальность, остальное меня не слишком волнует:)
     
  22. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    973
    "правильный" материал, о "ПЦР или вирусологии" "ликвор" это как понимать простите невежде?)))) Интекат.. ?? Это что? Я вообще то сдавала кровь..
     
  23. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Про кровь понятно:). Вирусы или другие возбудители не сидят всё время в крови, поэтому мы их там не найдём. Но это не означает, что их нет в организме вообще. Те же герпесы (не все) тропны к эпителтию слюнных желез, именно поэтому они прекрасно обнаруживаются в слюне, если находятся в фазе активной репликации. ЕСНО поражают нервную систему, поэтому их можно поискать в ликворе. Но опять же, если есть активный процесс и вирусы выходят в сам ликвор. Если не выходят, но есть антитела к ним в крови, то по разнице количества антител в крови и ликворе можно судить о том, они ли вызвали изменения. Чем ближе эта разница к 1, тем вероятнее, что причина в данном возбудителе. Всё то же относится и к герпесам, и к другим микробам.
     
    Zaika нравится это.
  24. black bear

    black bear Well-Known Member

    Регистрация:
    18 июн 2017
    Сообщения:
    1.270
    А к герпесам это тоже относится: при хрони отрц пцр крови?
     
  25. Alex Wand

    Alex Wand Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2018
    Сообщения:
    513
    Адрес:
    Самара
    Зайка11, серотипов ECHO - около 70.
    У Вас какой конкретно нашли... Методом ИФА?))))))
     
  26. black bear

    black bear Well-Known Member

    Регистрация:
    18 июн 2017
    Сообщения:
    1.270
    Антитела какие - Ig M или Ig G?
     
  27. black bear

    black bear Well-Known Member

    Регистрация:
    18 июн 2017
    Сообщения:
    1.270
    Эти эхо-вирусы могут хронизироваться на годы с выраженной симптоматикой? У меня есть проблемы с кишечником.
     
  28. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Для герпесов существуют различные тест-системы, так как клиника, тропность, протекание заболевания и т.д. для герпесов разные. Выявить тот или иной тип играет значение. Для энтеровирусов немного по другому. Да, есть много типов тех же ЕСНО, но тест-системы ловят ген (или антитела), общий для всех, так как они не такие неоднородные, как герпесы. У энтеровирусов нет таких значимых различий, чтобы каждый из них определять отдельно. Поэтому выделили несколько групп или отдельных вирусов (например, вирус гепатита А), которые сходны по клиническим проявлениям и их выявляют.
     
  29. Alex Wand

    Alex Wand Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2018
    Сообщения:
    513
    Адрес:
    Самара
    У Вас будут антитела ко всему, с чем встречался Ваш организм.
    Пцр ловит участок рнк или днк. Как Ольга написала, смотря как настроить. У пикорнавирусов общий участок длиннее, чем у герпесвирусов. Герпесвирусы 4 и 5, о которых Вы пишете, отличаются весьма сильно. Эхо d68 меньше отличается от вируса полиомиелита, чем г4 от г5
     
  30. ольга_13

    ольга_13 Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2016
    Сообщения:
    429
    Кровь неоднородна по составу. Некоторые виды герпесов тропны к лимфоцитам и мы там их найдём с бОльшей вероятностью (тоже не всегда срабатывает, может быть просто мало лимфоцитов, мало материала, мало заражённых клеток, плохо выделили ДНК и т.д.), чем в плазме. Плюс чувствительность метода, стадия болезни, приём противовирусных препаратов и много всего.
     
    black bear нравится это.

Поделиться этой страницей