Что на самом деле вызывает аутоиммунные заболевания ( Интерферон гамма)

Тема в разделе "Новости, исследования, открытия", создана пользователем Супер, 29 июн 2018.

  1. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    594
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    http://www.meddaily.ru/article/29jun2018/effectorniye
     
    ИванZ нравится это.
  2. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
    Понятно что ничего не понятно..
    Чего с этим делать и как использовать то..
    Забавно в этом другое - я зашла сейчас на сайт выложить интересную новость - вдруг у кого есть мысли по этому поводу- и наткнусь прямо на это в этой статье
     
    Лиза40 нравится это.
  3. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
    Так вот - всем стареньким вроде известно про мою сильнейшую аутоимунку последний год -про общесистемную реакция анафилактичекого характера по силе своего ответа на ВСЕ, на любые воздействия на организм-
    будь то пишевой/кожный/воздушный/ световой(да теперь и фотосенсебилизация!), электромагнитные воздействия и прочее
    По началу пытались разобраться в запуске - конкретных медиаторах воспаления - как то гистамин, все нейромедиаторы, цитокины и тд; но отпустила ввиду невозможности выяснить и понимания Системности ответа- что они работают ВСЕ ВМЕСТЕ
    Грешила на ИЛ 6- который был значительно повышен. И на те, которые было не проверить в российских реалиях.
    НО есть новая инфа. При пересдаче - ИЛ6 не был более высоким- при сохранении и даже утяжелении всей симптоматики. ВЫВОД - НЕ оно.
    Зато чисто случайно выяснила любопытность - находящую отклик в данной статье. Сдавала на туберкулез - но лаборатория НЕ СМОГЛА выполнить анализ.. по причине невозможности подсчета антител в крови изза ОГРОМНОГО количества ИНТЕРФЕРОНА ГАММА. Не забываем что он сильнейший противовоспалительный медиатор!!!! Это сколько же его в крови - что она мешает производить совершенно другой анализ! И как раз на нем может лежать первозапуск выброса и антител и других медиаторов воспаления - верно? А может такой чистой концентрации и вообще самодостаточно - и не возможность дышать и распухание отеки или наоборот гипоксия конечностей и тканей. Короче решила ка его пересдать. Может вон где она собака зарыта..
     
    Ketevan и ИванZ нравится это.
  4. ИванZ

    ИванZ Active Member

    Регистрация:
    6 сен 2017
    Сообщения:
    265
    Зайка, рад вас слышать) мы беспокоились о вас.
    Повышенный ИФН гамма - один из важных at least предвестников аутоимуунки ИМХО. У меня был индуцированный (в анализе интерферононового статуса несколько параметров, для нас важен индуцированный, то есть активированный патогенов уровень интерферона) Гамма 4500 при рефересах от 500 до 2000. Аутоиммунный маркёры ползли к красной границе, сейчас получше, удаётся держать гамму на уровнях 2500—3000.
    Альфа при этом на нижней границе, а был в дефиците.

    Ждём ваш резалт и видимо он удивит.
     
    zaika11 нравится это.
  5. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    100% согласна. вполне реально может быть у многих тут и зарыта. в любом случае ифн гамма повышен - маркер аутоимунности как минимум. Главное найти правильную лабораторию ,показывающую реальный уровень ИФН гамма. сетевики просто фейкуют анализ. Я потратила кучу бабла на ингарон, меня просто прокачали им, в итоге - сильнейшее ухудшение. Я когда в МЧС в Питере то сдавала ИФН гамма он был у меня повышен даже ,пусть незначительно. на что Севрук ,мой иммунолог на тот момент сказал ,что анализы в МЧС фейк и надо колоть до посинения ингарон вместе с бетафероном ,чуть не отправил меня на кладбище, т.к анализ из МЧС фейком не был ,а ,наоборот, отражал реальную ситуацию!!! Обязательно пересдам ИФН гамма в правильном месте и всем рекомендую . К сетевикам не ходите!! они всегда рисуют дефицит как альфы так и гаммы.

    где-то вскользь затрагивалась тема ИФН гаммы на форуме.

    Но остается открыт вопрос - причина такого повышения гаммы? вирус?

    А если уж просто говорить о его гашении - убирать, гасить его тоже ведь нужно таргетно, какие-то моноклональные антитела на эту тему должны быть хотя бы.
     
    zaika11 нравится это.
  6. Супер

    Супер Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    594
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    А как Вам удалось понизить гамма-интерферон и повысить альфа-интерферон?
     
  7. Tasha84

    Tasha84 Active Member

    Регистрация:
    17 апр 2017
    Сообщения:
    635
    Виолетт, а где в правильных местах сдавать? В МЧС в Питере думаешь нормально?
     
    zaika11 нравится это.
  8. Vektor

    Vektor Active Member

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    259
    Надо делать анализ на СЫВОРОТОЧНЫЙ гамма интерферон, в Украине, например, в лаборатории Редгера (код 1252), чтобы понять какой тип ответа Th1 или Th2 преобладает.

    Вот топик, где это уже обсуждалось https://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/1156/page-4#post-53356, по ссылке можно открыть мой анализ за 2017 год. Снижать сывороточный гамма интерферон, на мой взгляд, не надо, иммунная система таким образом борется с избыточным воспалением, необходимо балансировать между разгоном и супрессией клеточного иммунитета, следя за в пераую очередь за Т регуляторными клетками. Много раз писал, но, как то, не нашел сторонников. Рад слышать Олечка, что ты жива и активна, несмотря на все невзгоды хмурого, холодного, и мало приспособленного (на мой взгляд) для счастливой жизни, хотя и, вне всякого сомнения, необычайно красивого СПБ, в котором бывал много раз.
     
    zaika11 и Ketevan нравится это.
  9. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
    ДА! я там (в других тоже) когда то давно делала ИФ - и у них все ок было с достоверностью
    Насчет МЧС в целом - у меня например по ним ВСЕ ЧЕТКО всегда было ) мне повезло - в свое время через дорогу от них жить - напроверялась всего - вдоль и поперек - за несколько лет ахах
     
    Tasha84 нравится это.
  10. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
    Но остается открыт вопрос - причина такого повышения гаммы? вирус?

    А если уж просто говорить о его гашении - убирать, гасить его тоже ведь нужно таргетно, какие-то моноклональные антитела на эту тему должны быть хотя бы.[/QUOTE]

    Виолетт!! ТОК ВИРУС и есть запуск. Мы с моим доком сток народа щас наблюдаем - все больны плюс минус одинаково - и вс они с вирусами. Весь мир сейчас кстати - своими глазами вижу. Это мировая- глобальная проблема ныне. И не единым эпштейном- хер.. каждый день новая появляется.
    А убить ИН и прочие медиаторы в нашем случае - это убить ОТВЕТ имунки ее саму то бишь - что в условия вируса убить себя. Таргетно ИФ невозможно - это системная реакция организма - ток со всей имункой грохать. Опровергаете, кто лучше в курсе
     
  11. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
    Ждём ваш резалт и видимо он удивит.[/QUOTE]
    Жаль не скоро сдам - думаю до ответа 2-4 недели в итоге может выйти, и конечно же сообщу. Это все, если доживем конечно. Перспективы под ноль в последние дни - недели. Ну а если через месяцок не отпишусь - то всем - ПОКА ребят:p! Мой путь значит закончиться, был тяжел, но весел:D. Всем бороться ДО КОНЦА и верить в то, чего нет, НО БУДЕТ - ЕСЛИ ВЕРИТЬ!!!!!!!!
     
  12. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    думаю, да.
     
  13. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    по иммунограмме это сделать тоже можно ведь, так?
     
  14. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    просто сейчас есть куча моноклональных антител - препаратов ,которые в принципе влияют на конкретные цитокины, вырубая их, остальные почти не затрагивая ну или затрагивая только те ,которые идут по цепочке от вырубаемого цитокина. что если про ИФН гамма ( он же тоже цитокин) есть или появится такая тема. вырубать все тем же ритуксимабом например- это конечно не лечение.
     
  15. Vektor

    Vektor Active Member

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    259
    Жаль не скоро сдам - думаю до ответа 2-4 недели в итоге может выйти, и конечно же сообщу. Это все, если доживем конечно. Перспективы под ноль в последние дни - недели. Ну а если через месяцок не отпишусь - то всем - ПОКА ребят:p! Мой путь значит закончиться, был тяжел, но весел:D. Всем бороться ДО КОНЦА и верить в то, чего нет, НО БУДЕТ - ЕСЛИ ВЕРИТЬ!!!!!!!![/QUOTE]
    Оля, смерть улыбается каждому, и нам не остается ничего другого, как только улыбнуться ей в ответ. Мне, как атеисту, недоступно даже то слабое утешение, которое дает человеку вера. Возможно, тебе повезло в этом плане чуточку больше. И конечно - же, ждем твоих постов и желаем тебе только победы.

    Что жизнь? Минута вдохновенья, и времени победный бег по ускользающим мгновеньям надежд, крушений и побед.
     
    Tasha84 и zaika11 нравится это.
  16. Vektor

    Vektor Active Member

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    259
    Виолетта, как я представляю, по иммунограмме - только косвенно. Точно - по цитокиновому профилю. Как идет элифор ?
     
  17. Svet_Lana

    Svet_Lana Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    359
    Адрес:
    Russia
    Оля, не знаю пригодится ли информация: у меня подозрение на ауто, сдавала на Ил-1 и Ил-6, оба на верхней границе нормы, состояние было просто одной ногой не здесь, врачи разводили руками, начались нехорошие процессы в почках, которые непонятно, как ещё закончатся, но я сама вколола себе Преднизол, колола через день, дозу ставила на убывание. В итоге Ил-1 без изменений, Ил-6 снизился. Конечно, это не излечение, но когда жить хочется не приходится выбирать. Спасибо вам за информацию, которой делитесь.
     
  18. Svet_Lana

    Svet_Lana Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    359
    Адрес:
    Russia
    Не лечение, но тем, кому он подходит, живут достаточно неплохо и так, правда дорого получается. Мне вот интересно, а если убрать причину, организм успокоится или его нужно будет немного утихомирить?
     
  19. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
    Конечно же вы правы и гормоны иногда спасают - вопрос конкретного случая- просто у нас с вами немного разные весовые категории по степени проблемы. Я НЕ МОГУ ПИТЬ И ВКАЛЫВАТЬ НИЧЕГО - даже то что должно снимать реакции - сам препарат вызывает реакцию. Кстати мой док не был удивлен этим- он видел подобное - когда он вколол своему онко больному преднизолон и то однажды выдал не него системную реакцию -анафилаксию.
     
  20. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
    Оля, смерть улыбается каждому, и нам не остается ничего другого, как только улыбнуться ей в ответ. Мне, как атеисту, недоступно даже то слабое утешение, которое дает человеку вера. Возможно, тебе повезло в этом плане чуточку больше. И конечно - же, ждем твоих постов и желаем тебе только победы.

    Что жизнь? Минута вдохновенья, и времени победный бег по ускользающим мгновеньям надежд, крушений и побед.[/QUOTE]
    Вектор дорогой - я не верующий в классическом понимании этого. Верю, что возможно у каждого есть какой то сценарий жизни - назовем это судьба. И что мозг/ тело/ даже вселенная шикарно программируеся при приложении определенного невьебенного усилия. Вот тут то и влючается главный рычажный механизм по его осуществлению - вера. Будет ли приложено достаточное усилие по изменению судьбы- показывает конечный результат) Моя вера крайне слаба и стараюсь слабо - в противном случае РЕЗУЛЬТАТ бы был. Если кратно моя Библия- это Кастанеда и Ошо. Мудрые и правые были ребята:rolleyes::rolleyes:. И плиз - ничего не доказываю и н с кем не спорю, поделилась личным видением.
     
  21. Svet_Lana

    Svet_Lana Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    359
    Адрес:
    Russia
    Оля, а плазмаферезом у вас тоже не получается прикрываться с препаратами от системной реакции организма?
     
  22. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    я месяц без него, переслать невозможно из Украины. шел очень хорошо и хочу еще попить его с полгодика как достану. конечно перерыв делать было нельзя, но сразу купить 12 пачек не смогла как -то.
     
  23. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    вопрос спорный. гормоны и ритуксимаб вырубают все что нужно и что не нужно. да и чисто философски, жизнь людей на гормонах тоже жизнью не назвать, может, не каждый стремиться зацепиться за такое подобие. у кого-то есть внешние смыслы жить, мотиваторы ,у кого-то не хватает уже сил найти внутренний ресурс.
     
  24. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    иногда то, а иногда другое. иногда воспаление остается, если это истинная аутоиммунка , даже после ухода инфекции.
     
  25. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    в промежутках между тяжелой депрессией, когда не злилась и не истерировала я пряталась в фантазии, ну что-то по типу фильма " Страна в шкафу", читала детские фанфики , слушала АСМР, ничего больше не была физически способна. казалось как может быть такой злобный дух , столько энергии в мозгу при таком слабом теле. у меня не был такой уровень проблемы, но долгое время была на грани, ощущение и дух смерти чуяла много и часто. внешних стимулов жить не было, скорее наоборот. так что каждый преодолевает это по своему. даже получив ремиссию никогда внутренне прежним уже не будешь. вера или не вера.. не знаю. в глубине души думала - как угодно уже пусть будет, будет лучше, если все кончится. а на деле - да думаю кому что выпадет. бывает так что уходят самый добрые самые лучшие, самые полезные ,самые целеустремленные, самый умные, а выздоравливают не очень хорошие люди. справедливости и закономенрности не увидела никакой. Считаю ,что меня спасла злоба на все происходящее ( пусть иногда она выплескивалась несправедливо на неповинных ни в чем людей) и ярость в уме. по типу Ника Чисхолма, он говорил ,что злость - это дар. кто-то советует успокоиться и принять , кто-то поставить цель и упорно идти к ней.. мне повезло по типу лотереи, я считаю. было ощущение жесткой несправедливости происходящего, я не пыталась выжить назло, не стремилась к здоровью осознанно, просто периоды полной темноты сменялись какими-то всплесками злобного желания просто надрать болезни зад, было ощущение ,что я чего-то не успела ,а чего конкретно ,я не знаю, иногда просто хотелось чтобы все прекратилось, либо туда либо сюда, просто злилась, не могла успокоиться, что вот так задешево помирать, не зная даже для чего и зачем мне нужно здоровье и зачем я живу и зачем мне выживать,поскольку хорошим целеполаганием и амбициями я никогда не отличалась.. а детей и каких-то внешних смыслов жить у меня не было. Никаких осознанных посылов во вселенную, короче ,никаких особых просьб к Богу или обещаний ему, никаких особых чаяний на жизнь. Вера.. в Бога, где-то на очень глубоко прошитом уровне, но не в просьбах к Богу вера ,а вера в то ,что он просто есть и он сделает так как ему нужно, и это будет благо и высшее решение,как бы ни было там. А я сделаю все ,что могу ,а там поглядим ,чисто спортивный интерес. избавить от психологических мучений, от темноты, депрессии тем или иным образом - единственная была просьба. Самым тяжелым для перенесения было не физическое состояние для меня, самое больше о чем жалела , будет народ смеяться , эгоистичное и детское желание конечно, но что понимания не успела увидеть от родных и близких , очень хотелось в жизни стать любимой :))
     
    Vektor, zaika11, Tasha84 и ещё 1-му нравится это.
  26. Tasha84

    Tasha84 Active Member

    Регистрация:
    17 апр 2017
    Сообщения:
    635
    Ты очень интересно все описала. И я согласна с тобой, что прежним никогда не будешь. Что то меняется внутри очень круто. И уже смотришь на людей, которые беззаботно веселятся, и понимаешь, что вот блин даже если все будет гуд, так легко вряд ли будет. Да и в принципе наверное не было.
     
    Sweettux и zaika11 нравится это.
  27. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
     
  28. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    978
    Таш странно) Просто недодержали еще наверное.. Потому что наоборот индекс счастья за несчастьем обычно выше - просто потому что есть с чем сравнить. И счастье в данном случае глубокое - а не поверхностное веселье, как ранее и как у остальных в большей массе.
     
    Tasha84 и Svetlana*-1965 нравится это.
  29. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    я полностью согласна. но если быть честной то в принципе моя жизнь до болезни представляла унылое говно, мы сами строим свою жизнь, наверное, я построила такую. поэтому мне в принципе наверное было обидно то, что все казалось впереди, а оно никогда не случится. депрессия у меня была глубокая, я жила с этим диагнозом много лет. потеряла 3 места работы из-за этого. была на таблетках ,короче в общем, да, я выплывала из глубокой темноты и не смогу до конца никогда сказать людям ,что меня держало в живых. Потому что многие будут смеяться и не поверят ,что за это может цепляться человек будучи уже совсем в отчаянье. у каждого тяжело болевшего я думаю есть такие глубоко интимные темы. я пережила большой кошмар, с ментами, психушками ,были эпизоды тяжелых вегетокризов ,когда сознание держится на краю и ты чувствуешь что вот вот и оно отрубится, в остальном лежка. лежка лежка и бессилие. невозможность обслуживать себя. как у стариков лет в 80. при этом если бы сознание у меня все же отрубалось было бы проще. Когда при этом рядом вопит не совсем адекватный родственник не понимая что делать и думая, что я в уме ,а я не в уме и все не в уме и всех надо закатывать срочно.. для меня лично это был ад. у каждого свои ады, для каждого есть какие то самые страшные вещи ( как писал Оруэлл) , я прошла через часть таких.. но всегда был гнев как у Чизхолма, который он называл даром. и эта энергия была конструктивна и одновременно деструктивна, как ни странно. До моментов просветления или полного равнодушия к происходящему, когда на свое тело уже смотришь как бы со стороны или апатии или пофигизма или отчаянья или принятия происходящего у меня каким -то чудом видимо не дошло. Слишком злая, не жестокая, не равнодушная, но агрессивная. Злые не подыхают ,наверное. пусть так. Севрук в свое время советовал мне " вылечиться назло родственникам" , ну что же.. если через такое было мне суждено пройти - вот так, по звериному, то пусть будет так. Умереть блаженной наверное это просто не мое.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2018
    Svetlana*-1965 и zaika11 нравится это.
  30. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9.972
    и.. у меня никогда не было хорошего настроения. никогда. оно просто для меня было невозможно, не реально, не достижимо. было три опции - на боевом коне , унылое говно и овощ . 10 лет стажа тяжелой тревожной депрессии сыграли свое дело. было такое состояние в котором я кидалась на родных, злилась, дралась ,лезла в петлю ,потом лежала, не ела, не пила, не говорила, сознание плыло и было страшно потерять рассудок. я превращалась в недочеловека, это было реально , реально страшно, но честно могу сказать об этом. это , разумеется, плохо, но осуждать или казнить себя не хочу. каждый может думать о себе лучше, чем он есть, однако, мы то ,что мы есть ,даже если мы об этом не знаем. критическая ситуация вскрывает нас реальных. кто-то открывает в себе бескрайнюю доброту, силу, кто-то увы.. каждый испытывает те эмоции, которые ему доступны. Я точно не ангел и до просветления мне далеко, и возможно если бы оно наступило , это просветление и какая-то абсолютная доброта - то меня бы забрали туда уже давно. Гнев он хорош, он - сила, он не только деструктив,но и конструктив, но когда он идет на болезнь, на ситуацию, даже может на свои слабости, но не на близких ,конечно. Но конечно на гневе далеко не уехать , он тонизирует, но это все -таки кортизол:)) я рыдала много в болезни ,кортизол со слезами выходил:)) Конечно спокойствие при нашей болезни нужно, но это спокойствие должно содержать внутреннюю борьбу с болезнью, а не нирвану, т.к. полное успокоение и расслабление -это все же путь не в жизнь а на небо, мне так кажется.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2018
    Лиза40, Tasha84 и Svetlana*-1965 нравится это.

Поделиться этой страницей