Песок и камни в почках

Тема в разделе "Сопутствующие диагнозы и заболевания", создана пользователем akert, 1 июн 2018.

  1. akert

    akert Active Member

    Регистрация:
    27 май 2018
    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Киев
    Спасибо за ответ. У меня полгода назад камень оксалатовый дробили в мочеточнике, хотя ни до, ни после никогда никаких проблем не было с камнями. Магний не повредит? Кстати, у меня есть нарушения фолатного цикла, и даже на фоне периодическиго приема курсами фолиевой кислоты, она у меня по результатам даже до средних значений не дотягивает. Может быть это корень зла?
    И еще одна деталь, я пока пытался камешек изгнать с помощью мочегонных и повышенного питься воды, пришел к интересному наблюдению, что обычная вода в чистом виде у меня не задерживается в организме, и буквально уже минут через 40 уже бегу в туалет. Я вообще всю жизнь редко пил воду (в основном черный чай с сахаром), только летом в исключительную жару, а в холодное время она на меня действует подобно пиву (по этой причине я пиво вообще не пью, т.к. большую часть времени буду в туалете, а не за пивом) Тут явно какое-то нарушение, но я не понимаю в чем проблема.
    P.s. Последние 2 месяца любой стимулятор, даже зеленый чай, вызывает перевозбуждение, а от кофе у меня вообще давление скачет, тошнит и температура, иногда, даже подымается. Но, крепкий алкоголь, в дозах по 50 гр. наоборот, успокаивает. Гедазепам, даже принимал пару недель.
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  2. Tasha84

    Tasha84 Active Member

    Регистрация:
    17 апр 2017
    Сообщения:
    674
    Простите за глупый вопрос нарушение фолатного цикла важный анализ? т.е. стоит ли его сдавать?
     
  3. akert

    akert Active Member

    Регистрация:
    27 май 2018
    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Киев
    Когда сдавал, думал это не важно. Но сейчас оказывается важно: он показывает, на сколько хорошо "утилизируется" гомоцистеин, излишки которого оказывают токсическое действие на организм и тормозят процесс регенерации тканей. Но я только начал вникать в тему, может более сведущие ответят поподробнее.
     
    Tasha84 нравится это.
  4. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Привет. У меня вот тоже оксалатные камни нашли. В почках правда. Видимо тоже дробить надо будет, потому как везде написано что этот тип камней не вымывается никаими водичками и прочее..
    Камни увидели на узи, а вот состав камней определили с помощью анализа на транспорт солей. И мне там дали с анализом рекомендации по диетичекому питанию и лечению оксолатнокаменной болезни.
    И там кстати магний как раз рекомендовали пить, как можно больше. Единственно, в формах что есть в наших аптеках.
    Вот, выкладываю:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 7 июн 2018
    pumo4ka нравится это.
  5. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Кофе, кстати тоже нежелательно. При оксолатнокаменной болезни оно вредно. И тошнить и температура подниматься может как раз из- за почек. У меня, когда тоже кофе попью с шоколадом, или горчицу поем, или даже салата много поем со шпинатом и редиской - то тоже тошнит, температура начинается, сердцебиение и прочее. Эти все продукты нельзя при оксолатнокаменной болезни и вызывают обострение. От туда и все симптомы.
    Так что травяные чаи - наше все.
    А расскажите пожалуйста, как вам камень дробили?
    Дистанционно ультазвуком?
    Или через мочеточник или лапароскопически заходили?
    И какого размера был камень?
    У меня в почках вроде как 5 мм. Пока вот эту диету и лечение назначили, дробить наверно потом, если не поможет... Но видимо дробить таки надо будет.... :( Страшновато мне все это дело..
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  6. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    А что травами не желаете их растворить?
    Параллельно улучшить почечный метаболизм магнием и аминокислотами?
    НП в норме?
     
  7. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    558
    [QUOTE="ЕленаС,
    У меня в почках вроде как 5 мм. Пока вот эту диету и лечение назначили, дробить наверно потом, если не поможет... Но видимо дробить таки надо будет.... :( Страшновато мне все это дело..[/QUOTE]
    У папы был камень 0,9-1см. Разбивали ультразвуком (10 сеансов) плюс пил настой корня шиповника и таблетки "цистон". Что именно помогло не знаю, но камня больше не обнаружили.
     
  8. akert

    akert Active Member

    Регистрация:
    27 май 2018
    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Киев
    У меня камешек был 5 мм, но в мочеточнике, в самом низу. Я три месяца пил всякие мочегонные, уролесаны, травы и воду без конца, надеялся что он выйдет. Но он очень медленно шел и я просто устал.
    Дробили дистанционно, процедура минут 20, обезбаливают. Вышел на след день утром, без болей вообще.
    Если могут раздробить дистанционно - дробите. Оксалаты не растворяются. Я видел оксалат, который был у меня. Ну, что бы Вы понимали, по плотности и структуре - настоящий кусок камня. Попробуйте взять гальку и растворить в травяном настое, думаете получится? Он, кстати, и ультразвуком практически не разбивается. В моем случае от ультразвука все "колючки" от него поотваливались, он стал гладким и вышел.
    Так что если есть возможность дробить дистанционно - делайте. Он маленький, после дробления должен выйти. Если увеличится в размерах, тогда уже будет проблем больше.
    Я, кстати, не вижу запретов на кофе в вашем диетическом листе, у меня примерно такой же и про кофе там ни слова.
    Анализи у меня не показывали никаких оксалатов, поэтому состав камня определили только после его выхода.
     
  9. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    И не должно получатся. Принцип действия трав иной, не вводите людей в заблуждение!
    Нужно только знать какие травы и как безопасно использовать)
    И конечно же уролесан здесь совершенно ни при чем!
    Вот так и тиражируется инфа о том, что травы не работают, американские бады отравлены и т.д.)))
    Эх жалко Гудвин постоянно следит за контентом, а то прошелся бы я....)))
     
  10. akert

    akert Active Member

    Регистрация:
    27 май 2018
    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Киев
    Я не могу пить аптечный магний-В6, и все те препараты, которые рекомендуют при оксалатах. У меня на них аллергия и прочие побочки. Буду заказывать магний в чистом виде, в интернете.
    А вообще, я уверен, что это у меня побочка от лечения антибиотиками хеликобактер. Антибиотики убивают бактерии, которые расщепляют щавелевую кислоту в кишечнике. А все прошлое лето я налегал на салатики со шпинатом и зеленью, типа здоровое питание...
     
  11. akert

    akert Active Member

    Регистрация:
    27 май 2018
    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Киев
    Я описываю свой опыт, т.е. когда я увидел этот камень, то понял, что растворить его не возможно было никак. Если его даже ультразвук только слегка "обтрусил", как его можно растворить?
    Из трав наибольший эффект оказала пол-пала. Именно пропив ее около месяца камень прошел вниз до области, где уже можно было дробить дистанционно. Уролесан, нефрофит, канеспор - бесполезная трата денег.
     
    ЕленаС нравится это.
  12. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    Растворять - это бытовой термин, принцип работы иной.
    Короче: оксалаты убираются травами, мочекаменная лечится травами и бадами.
    Иначе они снова образуются.
    Кому нужно - вся инфа в доступе!
     
  13. Elemental

    Elemental Active Member

    Регистрация:
    8 фев 2017
    Сообщения:
    607
    Адрес:
    Новосибирск
    Оксалаты в моче - это щавелевокислый кальций. Магний - антагонист кальция.
     
  14. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Очень желаю. Но вот сомневаюсь что получится. Там мне в рекомендациях очень много сборов написали. Но вот я почитала на разных форумах опыт людей - как правило это все не помогает. И камни постепенно только растут. Или не уменьшаются. В- общем, я для себя решила - 3 месяца пролечусь по их рекомендациям, а в сентябре сдам анализ повторно, и узи сделаю. А дальше буду уже решать как и что. Только вот параллельно с лечением надо и минералы и витамины подобрать. Чтобы почки не засоряли или обостряли. И при этом шли на пользу и не вымывались этим лечением.
     
  15. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    У папы был камень 0,9-1см. Разбивали ультразвуком (10 сеансов) плюс пил настой корня шиповника и таблетки "цистон". Что именно помогло не знаю, но камня больше не обнаружили.[/QUOTE]
    Спасибо. Мама моя только что говорила с соседом - у него 1.2 мм камень разбили ультразвуком. Правда он в стационаре лежал еще, и капельницы какие то ставили и еще что- то.
    Я для себя этот вариант не исключаю. Но хотелось бы побороться еще другими методами. Пока еще 5 мм камушки..
     
  16. Лана

    Лана Active Member

    Регистрация:
    12 авг 2016
    Сообщения:
    360
    При камнях может быть белок в оам?
     
  17. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Мне тоже магне Б6 рекомендовали. Но я буду продолжать пить с айхерба. А вот витамин С, который я пила для усвоения железа - нельзя оказывается.
    И вообще витамины и минералы тут играют не последнюю роль:
    Вторичные алиментарные гипероксалурии связаны с избыточным поступлением в организм щавелевой и аскорбиновой кислоты с продуктами питания. В данную группы также включены транзиторные гипероксалатурии при гиповитаминозах А, В1, В6, которые являются ингибиторами оксалатобразования.
    Вот, это отсюда. Хорошая статейка:
    http://sterilno.net/urology/analyzes-urine/oksalaty-v-obshhem-analize-mochi-giperoksaluriya.html
     
  18. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Вот тут пишут что может немного повышаться:
    http://sterilno.net/urology/analyzes-urine/oksalaty-v-obshhem-analize-mochi-giperoksaluriya.html
    Но это все таки не основная диагностика. Основное - узи и анализ на транспорт солей. Только в хорошем месте. Я в хваленом Днипролабе его два раза сдавала - все идеально пришло. А вот анализ из института урологии показал настоящую картину...
     
  19. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Понятно. У меня похожая ситуация. Тоже 5 мм, но в почках. И вроде как не один :(
    А в диетическом листе действительно кофе не запретили ( некрепкий), а вот шоколад - исключить написано :((( А вот в той статье, что я выше выложила:
    Как было указано ранее, всасывание щавелевой кислоты с продуктами питания в норме невелико, поэтому изолированно данная форма гипероксалурии встречается редко. Часто она сочетается с наследственной предрасположенностью и нарушением всасывания в кишечнике.

    Алиментарная форма гипероксалурии может возникнуть у людей, злоупотребляющих чаем, кофе, шоколадом, какао, щавелем, бобами, а также синтетическими витаминами, в частности аскорбиновой кислотой.

    К алиментарной гипероксалурии может также приводить скудное и однообразное питание с недостатками витаминов группы В, магния и кальция, участвующих в метаболизме щавелевой кислоты.

    Так что, как видите лучше с кофе и чаем тоже осторожно..
     
  20. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    Заболотный неплохо излогает по теме почечного токсикоза, камней и прочего с точки зрения причин и процессов...
     
  21. akert

    akert Active Member

    Регистрация:
    27 май 2018
    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Киев
    Ключевое слово - злоупотребляющих. Выпитая чашка кофе, от которой начинает тошнить и прыгает давление, это не злоупотребление. Но, по большому счету, это только говорит о том, что организм не нуждается в стимуляторах, энергетический уровень и так высок.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  22. pumo4ka

    pumo4ka Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    845
    Адрес:
    Донецк
    только с ней осторожно надо. Слышала, что зубы сильно портит, поэтому пить ее надо через трубочку и потом тщательно полоскать рот.
    По теме: у меня оксалатный песок в почках, в моче иногда оксалаты находят. Пила брусничный лист, цистон, фитолизин, спорыш, медвежьи ушки - песок на месте, причем много. Вот что делать теперь, не знаю. Кстати, вопрос скорее к Elemental (и к другим гуру форума): почему при приеме Магне Б6 форте существенно учащается мочеиспускание? (по крайней мере в моем случае так)
     
  23. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    Из перечисленных только спорыш имеет профильные свойства и то нужно сочетать с мореной и корнем шиповника во взвешенном сборе.
    Я отправил запрос Алиферову по оксалатам - подождем что скажет практик. Странно, что сами носители не обращаются к первоисточнику...
    Зато всяких статеек и бьютиблогеров читают взапой)))
     
  24. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Я магний и Б6 с айхерба уже пол года пью. Но возможно, если бы не пила то было бы еще хуже. Кто знает.. А вот витамин С, который я с железом пила оказывается нельзя.. А еще я и шпината и салата я очень много ела. Особенно когда на сыроедении была. :(
    А сейчас вот надо нормальную схему по минералам и витаминам подобрать.. Чтобы не вредила лечению, а помагала...
     
  25. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    На счёт витамина С - это стереотип!
    Откуда Вы всё это черпаете?)
    Я пью 2 грамма в день, правда не кислоту конечно)
    При этом уже много лет назад мне ставили подагру и тд и тп...
     
  26. Лана

    Лана Active Member

    Регистрация:
    12 авг 2016
    Сообщения:
    360
    У меня камушек 2мл на узи обнаружен. И в течении года в оам был повышен немного белок. Вот не знаю, от чего он
    В моче на посев инфекции нет.
     
  27. pumo4ka

    pumo4ka Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    845
    Адрес:
    Донецк
    а вы сейчас не на сыроедении? Если не секрет, почему?
     
  28. TRADE

    TRADE Well-Known Member

    Регистрация:
    5 ноя 2017
    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    РФ Калининград
    Ответил Алиферов: говорит, что неудачи а лечении могут быть при любых типах камней. Оксалаты при этом не отделяются от других видов, так что не стоит их демонизировать.
    В моём опыте не было людей, которым совсем не помогло лечение. Но и сборы у меня были соответсвенно многокомпонентные и растения качественные!
    Обязательно нужно добавлять уроспазмалитики - ромашку или толокнянку...
     
  29. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Вот, отсюда:
    Обмен оксалатов в организме

    Непрерывный обмен щавелевой кислоты осуществляется за счет внутренних (эндогенных) и внешних (экзогенных) источников.

    Среди экзогенных источников можно выделить аскорбиновую кислоту и продукты питания, богатые оксалатами, среди эндогенных – расщепление в организме глицина и серина, конечным продуктом превращения которых является именно щавелевая кислота.

    Щавелевая кислота в большом количестве содержится в таких продуктах питания, как кофе, чай, шоколад, шпинат, петрушка, картофель, виноград, свекла, портулак, а так же является конечным продуктом окисления аскорбиновой кислоты.
    С приемом пищи среднестатистический человек получает от 100 до 1200 мг оксалатов в сутки, из которых примерно 100-300 мг с напитками (кофе, чай).

    Поступающая с пищей щавелевая кислота составляет примерно 10% от суммарного ее количества в организме человека, остальная же ее часть образуется в результате окисления аскорбиновой кислоты и глицина.
    Вот опять же источник:
    http://sterilno.net/urology/analyzes-urine/oksalaty-v-obshhem-analize-mochi-giperoksaluriya.html
    И у меня в рекомендациях по питанию тоже про продукты, богатые витамином С, написано, что надо ограничивать.
     
  30. ЕленаС

    ЕленаС Well-Known Member

    Регистрация:
    10 дек 2016
    Сообщения:
    832
    Адрес:
    Киев
    Надо анализ на транспорт солей сдать. Только в хорошем месте. По нему можно определить какой тип камня. Если это не оксалат - то возможно его легко можно вымыть травами или водичкой.
     

Поделиться этой страницей