Непереносимость гистамина (HIT). Синдром активации тучных клеток (MCAS)

Тема в разделе "СХУ не герпетического происхождения", создана пользователем Goodwin, 30 авг 2017.

  1. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    70
    неплохой список, сам по нему ориентировался, хотя тоже много спорных моментов - вроде кокоса, черешни, некоторых сухофруктов и тыквы, например
     
  2. Elemental

    Elemental Active Member

    Регистрация:
    8 фев 2017
    Сообщения:
    607
    Адрес:
    Новосибирск
    Это ж индивидуально всё, только и всего. Красные ягоды довольно "аллергенны" зачастую, к примеру. Но не для всех, конечно.
     
  3. Patient_007

    Patient_007 Member

    Регистрация:
    19 июл 2017
    Сообщения:
    44
    Вопрос ко всем, кто сдавал анализ на ДАО и фермент оказался снижен.
    Были ли у вас симптомы похожие на аллергию, круглогодичный ринит, конъюктивит, сухость или першение в горле?
    Просто у меня все это есть, жду результаты гистамин+ДАО. Все тесты на настоящую аллергию и пищевую непереносимость отрицательные.
     
  4. Tasha84

    Tasha84 Active Member

    Регистрация:
    17 апр 2017
    Сообщения:
    666
    Вы где сдавали?
     
  5. Goodwin

    Goodwin Administrator Команда форума

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    3.456
    Адрес:
    Подмосковье
    Лично у меня ничего подобного нет и не было.
     
  6. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    70
    помимо отеков и крапивницы были мигрени и ринит, который появлялся неожиданно и так же быстро проходил
     
  7. Patient_007

    Patient_007 Member

    Регистрация:
    19 июл 2017
    Сообщения:
    44
    Пришли ответы.
    гистамин 0.55 (норма 0 - 1)
    диаминоксидаза 32ME (норма от 10 и более)
    Получается нет непереносимости гистамина. На аллергию и непереносимость 90 продуктов так же сдавал, так же все отрицательно.

    И вот не могу понять, я был практически уверен, что гистаминоз подтвердится, ибо симптомы все на лицо.
    Круглогодично ринит, зуд в глазах, ком и сильная сухость в горле, реакция практически на любую пищу, очень сильный СХУ.
    Неожиданно резкое явное улучшение во всех областях последовало от антигистаминных, но правда всего на неделю, но эффект был ярким.
    Все возможные инфекции и вирусы проверены и пролечены 10ю курсами, все чисто.

    И вот вопрос, а могут ли такие симптомы возникать напрямую из-за "дырявого" кишечника и перекосов в иммунитете (у меня присутствуют)?
    Могут ли воспаляться или еще как-то страдать слизистые без участия гистамина и инфекций, просто из-за избыточной проницаемости кишечника?

    Сдавал в Москве в Эндомедлаб.
     
    Lipman нравится это.
  8. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    70
    часто дырявый кишечник как раз и связывают с непереносимостью гистамина, а каким образом вы решили, что у вас повышенная проницаемость кишечника?
    Насчет анализа - встречал мнения в зарубежных статьях, что он может быть не совсем показательным и не отражать истинного состояния диаминооксидазы, которая вырабатывается в тонком кишечнике, не помню точно, но даже есть процентная вероятность ложноположительного и ложноотрицательного результатов теста крови на дао. А что потом после улучшения на фоне приема антигистаминных - вы их перестали принимать или просто перестали действовать? Какие именно антигистаминные пробовали? Попробуйте никсар, в последнее время многие аллергики его хвалят как эффективное средство. Можно еще комбинировать антигистаминное + какой-нибудь сорбент пару раз в день, например, полисорб
    Как и чем питаетесь? Может стоит попробовать низкогистаминновую диету, прям сильно на пару недель ограничить свой рацион питания исключительно цельными продуктами по этому списку. И посмотреть будет ли улучшение.
     
  9. victoriya7

    victoriya7 Active Member

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    536
    У сына все тоже+(еще куча всего), обнаружили фенолы в больших количествах и фруктозу (анализ мочи). В кишечнике по-видимому сидит какая-то бацила и всю эту гадость производит (эндогенные токсины), плюс экология наша. Диета и детоксикация. Ну и по возможности ищите бацилу. В интернете на форуме аутистов читала историю об израильском враче, который у сына-аутиста обнаружил вирус кори из прививки в кишечнике (брал биопсию из тонкого кишечника), пролечил его и ребенок выздоровел.
     
    Flux и Aves нравится это.
  10. Patient_007

    Patient_007 Member

    Регистрация:
    19 июл 2017
    Сообщения:
    44
    Просто с кишечником уже более 10 лет сильные проблемы, по этому просто предположил, что возможно он уже дырявый, т.к. этот синдром как раз и возникает от воспалений и дисбактериозов. А как диагностировать это точно, даже не знаю.

    Антигиставинные перестали помогать во время курса.

    В принципе какая разница сколько диаминоксидазы, если уровень гистамина все равно не повышен.
     
  11. Alex Wand

    Alex Wand Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2018
    Сообщения:
    513
    Адрес:
    Самара
    Покажите иммунограмму.
     
  12. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    991
    Прям под копирку) вас типичная картина, как и у многих к сожалению
     
  13. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    никакой заторможенности с него нет. мне очень хорошо зашел.
     
    zaika11 нравится это.
  14. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    вы сдавали на 7 герпес пцр в цельной крови или в плазме? если последнее -то не факт, что у вас его нет. дырявая кишка изначально формируется из-за инфекции, далее идет разбалансировка иммунитета и круг замыкается.
     
    zaika11 нравится это.
  15. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    он может быть и не дырявым. там может быть аутоимунный энтероколит либо сниженный секреторный иммуноглоблуин А. диагностировать по уровням зонулина можно, если речь конкретно про дырявую кишку как диагноз. А список анализов вообще по воспалительным болезням кишечника ищите через поиск на форуме. я старалась сделать его наиболее полным.
     
  16. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    991
    кстати - а анализ на зонулин разве нашелся поблизости? мне казалось он только в штатах/европе есть, дорогое удовольствие пересылки и часто без гарантий
     
  17. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    991
    причем обычный кверцитин - работает вообще по минимуму - ищите био кверцетин - его действительно биологически усвояемую форму, разница будет ощутимой - лишь пара компаний производит - на Амазоне погуглите
     
  18. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    в киеве в лаборатории редгера, там все в германию посылают. там очень приличный прейскурант. но цены конечно мама дорогая:)
     
    zaika11 нравится это.
  19. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    изокверцитин только на амазоне видела. на айхербе есть кверцитин обычный, кверценаза, фитосомы кверцентина, но я так понимаю это все один и тот же кверцетин
     
  20. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    991
    а что у вас по результату с ним было?
     
  21. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    Легко спутать: аллергия или раздраженный кишечник
    Печатается по изданию "Kompass", 3_2008. IGHH. Международное общество гомеопатии и гомотоксикологии.

    При аллергических реакциях гистамин в качестве медиатора играет важную роль. Он отвечает за большое количество аллергических симптомов. При высоком уровне гистамина в крови могут проявляться аллергические симптомы, хотя и не имеет место реакция на антигены-антитела, как при «настоящей» аллергии. Подобные реакции появляются после употребления продуктов питания с высоким содержанием гистамина или в случае приема пищевых добавок или медикаментов, которые способствуют высвобождению гистамина.

    Энзим диаминоксидазы осуществляет разрушение гистамина. Если функционирование этого фермента нарушается, то даже небольшое содержание гистамина может привести к появлению аллергических симптомов. Около 1% населения обнаруживают такую непереносимость гистамина. Кроме того, не только продукты питания и медицинские препараты могут повышать уровень гистамина в крови, но и физические и душевные нагрузки при известных условиях приводят к повышенному выделению гистамина. Симптомы легко можно спутать с раздраженным кишечником.

    При особой непереносимости продуктов питания, пищевых добавок и/или медикаментов (табл. 1, 2 и 3) речь идет о гистаминозе. Некоторые медикаменты способствуют выделению гистамина (напр. ASS, NSAR и миорелаксанты), другие ингибируют диаминокидазу (DAO) (табл. 4).

    Некоторые медикаменты, высвобождающие гистамин, используются при лечении заболеваний кишечника. Так, например, при спастических болях в животе не редко выписывают метамизол, при тошноте метоклопрамид (капли паспертина) и при диагностированном раздражении желудка в качестве психотропного средства часто используется амитриптилин. Если в таких случаях желудок не раздражен, а имеет место нарушение толерантности к гистамину, то симптомы только усилятся.


    Диагностика нарушения толерантности к гистамину

    Если при употреблении «подозрительных» продуктов питания (табл. 1) возникают проблемы с пищеварением или усиливаются симптомы за счет употребления указанных пищевых добавок и медикаментов, то нарушение толерантности к гистамину вполне вероятно. Диагностически обследование крови и урины на содержание гистамина (только во время или сразу после появления острых аллергических симптомов!) имеет смысл. Кроме того, необходимо определить DAO в крови. Если уровень DAO в крови низкий, то стоит исследовать кровь (полный анализ крови!) на витамин В6 и цинк. Недостаток этих жизненно важных питательных веществ приводит к нарушению функции фермента DAO и требует обязательного лечения. Также определение магния, меди (цельная кровь!), витамина D (сыворотка, поддерживает прием кальция) являются разумными диагностическими шагами.

    Ингибирование диаминоксидазы

    Продукты с высоким содержанием гистамина приводят к повреждениям не только из-за самого гистамина, они действуют вдвойне негативно на организм, так как фермент DAO, осуществляющий разрушение гистамина, может также приводить к повреждениям. Алкоголь также оказывает двойное воздействие: с одной стороны он содержит большое количество гистамина (например, старое, хорошо сохраненное кьянти), с другой стороны алкоголь расщепляется до уксусного альдегида, который также нарушает функцию DAO.

    Курение также приводит к повреждениям: помимо и без того пагубного влияния на здоровье человека (инфаркт миокарда, рак), курение оказывает прямое влияние на расщепление гистамина и может привести к повреждениям желудочно-кишечного тракта.

    Из этого следует: необходимо прекратить злоупотребление никотином (не может быть и речи о разумном «употреблении») и ограничить употребление алкоголя до одного напитка в день (маленькая бутылка пива, бокал красного вина, рюмка ликёра или шнапса) не более.

    Лечение гистаминоза

    Если гистаминоз был подтвержден или вероятна непереносимость гистамин содержащих или гистамин высвобождающих продуктов питания или медикаментов, необходимо избегать употребления приведенных в списке веществ.

    Полностью исключить употребление никотина, алкоголь – только в маленьких дозах и редких случаях. Дополнительно можно применять питательные вещества, которые поддерживают DAO и таким образом способствуют снижению уровня гистамина. Это витамин С (3 х ¼ ч.л. в день), В6 («Хеверт» таблетки, 1 х день, при положительной реакции после снизить до одного раза в неделю), цинк (напр., Cefazink), магний (150-300 мг в день) и кальций (1000 мг).

    Дополнительная информация

    Шмидель В.: Пищеварение, 99 удивительных фактов. Триас, Штутгарт 2008
    www.1-allergien.de
    www.1-allergien.de/allergie/
    www.lebensmittelunvertraeglichkeiten.de
    www.1-sprue.de/glutenunvertraeglichkeit/
     
    Ketevan нравится это.
  22. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    нашла я у себя гистаминоз-таки. причина диких болей при пмс и срк ,я думаю. и как раз у меня снижены В 6 и цинк:)
     
  23. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    70
    сдали анализ на дао-фермент?
     
  24. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    нет.
     
  25. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    991
    Проницаемость кишечной стенки думаю является основополагающим триггером для вздрючивания имунного ответа:(:(
    Кстати, Виолетта, оцените МСЛ. Лаба отличная от вашей правда. По генетике у меня недостаточность была
     

    Вложения:

  26. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    70
    А можете подробнее рассказать про лабораторию, где сдавали данный анализ?
     
  27. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    991
    https://order.manumedix.com/ Они пересылают обычно в Armin Labs в Германию
     
  28. Lipman

    Lipman Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    70
    Спасибо, посмотрю сколько у них будет только зонулин стоить с отправкой из Москвы, предполагаю что дорого)
    А что теперь собираетесь делать после получения результатов? в зарубежных статьях-роликах про дырявую кишку обычно советуют всякие бады для устранения патогенов, восстановления стенок, слизистой, потом пробиотики и т.д. (Л-глютамин, скользкий вяз, алоэ, костный бульон, коллаген) а вот есть ли какие средства от официальной медицины, ничего особо не нашёл по этой теме. Я даже больше про диагностическую ценность данного исследования

    А второй параметр -мсл тоже как то на проницаемость влияет?
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2018
  29. Виолетта

    Виолетта Админ Команда форума

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    10.271
    с МСЛ все ок. для сравнения, у меня мсл в районе от 500 до 650.
     
  30. zaika11

    zaika11 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    991
    хорошую свежую статью дали - про проницаемость /мсак/ флору и воспаление ЖКТ - и с рекомендацией моноклональных антител в качестве терапии

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/eji.201847504


    Могут ли тучные клетки головного мозга вызывать синдром хронической усталости (ME/CFS)?
    Could the Brain's Mast Cells Be Causing Chronic Fatigue Syndrome (ME/CFS)? - Simmaron Research
     

Поделиться этой страницей